Re: Meménto de la radioprotection EDF

par **gabmey87** le Dim 14 Fév - 16:46

Dans les accélérateurs, ce sont des particules chargées donc pas de neutrons.

par **Klax** le Dim 14 Fév - 16:47

on casse le faisceau de RX par des métaux lourds, les neutrons seront thermalisé par des matériaux légers, et le rayonnement secondaire par les métaux lourds.

par **Klax** le Dim 14 Fév - 16:48

Dans les accélérateurs, ce sont des particules chargées donc pas de neutrons.

ah si, les réactions (p, X) ou (e, X) peuvent produire des neutrons, selon l'énergie de la particule incidente et la nature de la cible.

par elbe91310 le Dim 14 Fév - 16:49

certes mais l'interaction d'un proton avec la matière ça engendre pas des neutrons ?

par **gabmey87** le Dim 14 Fév - 16:54

Oui, mais tu nous parlais de "tueur de faisceau" pas de protection de RP

par **KLOUG** le Dim 14 Fév - 16:54

Dites les gars !

Vous avez une discussion des plus intéressante mais je vous rapelle la question de départ :
Ca concerne le ralentissement des neutrons dans un réacteur de puissance...

Je veux bien que l'on mettre du béton baryté dans les accélérateurs, qu'on utilise un matériau lourd pour stopper les neutrons (il suffit d'y mettre l'épaisseur qui va bien) mais chez EDF le composant premier qui sert à ralentir les neutrons c'est l'eau.

Que les matériaux lourds participent aux ralentissements, certainement. Mais en termes d'efficacité les matériaux légers TOUJOURS DANS LE CADRE DE LA QUESTION sont les plus utilisés.

KLOUG

par **KLOUG** le Dim 14 Fév - 16:55

Je reprend mes docs demain et je vais faire quelques vérifications.
KLOUG

par elbe91310 le Dim 14 Fév - 17:00

Mea culpa kloug, je me suis emporté : si on recentre sur un réacteur Edf donc spectre de fission type watt et Cranberg alors matériau léger, il me semblait que la question de départ était plus générale sur "comment se protéger contre les neutrons" et qu'il n'y avait pas de notion a priori de spectre au départ. tiens ça serait peut être bien de lancer une question sur "la protection contre les neutrons" ça à l'air d'être très "vendeur" sur ce site , non ?

par **KLOUG** le Dim 14 Fév - 17:09

Pas grave Elbe

Complètement d'accord un topic spécifique sur la protection des neutrons TOUTES installations. Et si nous sommes capables de produite un document made in "RPCIRKUS" alors là j'applaudis des deux mains

. Chiche ?

La question était bien sur le mémento d'EDF et Lucio travaille actuellement à la centrale de Dampierre. Je n'ai pas de mérite à le connaître puisqu'il a eu son Master RP l'an dernier.

Mais c'est avec des discussions comme celle-là, technique, que nous avons la capacité à nous enrichir et à nous poser des questions.

APPEL : commencez à réfléchir sur l'écriture d'un document concernant la protection des neutrons.
Et pensez tous domaines, médical inclus !

KLOUG

par **gabmey87** le Dim 14 Fév - 17:14

J'ai fait un fichier excel avec le nombre de masse, le pouvoir de ralentissement, le nombre de chocs nécessaire pour passer de 2Mev à 1/40ev (et les graphiques associés).
C'est pas grand chose, mais si ça peut aider à l'édifice..

par **KLOUG** le Dim 14 Fév - 17:19

Bien sûr que ça peut aider.
Et si Elbe tu as des éléments, nous sommes preneurs.
Klax si tu a aussi de la doc
Attention ! On ne réécrira jamais aussi bien le précis de neutronique de Paul REUSS qui reste un des grands maître de cette discipline.
L'idée est surtout de donner un document à usage pratique.
KLOUG

par elbe91310 le Dim 14 Fév - 17:20

vaste sujet Kloug !
rien que pour le médical il te faudra faire un bouquin; entre les neutrons :
- issus des cyclotrons de prod,
- issus des réactions photonucléaires en radiothérapie,
- issus de la protonthérapie (e.g. CPO),
- issus de la hadronthérapie (e.g. projet ETOILE),
- ...
pfttttt suis déjà fatigué

par **KLOUG** le Dim 14 Fév - 17:24

Y aurait-il moyen de faire des fiches techniques avec des éléments précis ?
On peut toujours axer le propos sur le coeur de la discussion de tout à l'heure : quelle est la meilleure protection à mettre ?
On peut aussi décrire rapidement l'origine de ces neutrons.
Voyez l'idée ?
Simple et efficace, pas un gros volume.
KLOUG

par **Klax** le Dim 14 Fév - 18:01

on, on va modérer un peu le sujet. On est partie d'une question au sujet du mémento de la RP d'EDF, on se retrouve à créer un groupe de travail sur les protections neutroniques.

Je vous propose de créer un groupe de travail sur ce sujet : on ouvre un post et on bosse dessus.

par **KLOUG** le Lun 15 Fév - 12:03

Bonjour à tous

Cette discussion m'a turlupiné.

Effectivement j'ai retrouvé après consultation de plusieurs ouvrages des valeurs d'atténuation pour les neutrons rapides et des valeurs expérimentales d'épaisseurs dixième.
Les matériaux lourds participent au ralentissement des neutrons
Energie entre 1 et 10 MeV
Eau x_1/10 = 23 cm
Aluminium x_1/10 = 19 cm
Fer x_1/10 = 15 cm
Plomb x_1/10 = 22 cm
Béton x_1/10 = entre 20 et 30 cm suivant la densité.

Nous allons donc avoir un travail fructueux à faire sur le topic : les protections à mettre en place par rapport aux neutrons.

KLOUG

par **gabmey87** le Lun 15 Fév - 17:28

Si on parle de chocs inélastiques (neutrons rapides), cela ne m'étonne pas. Merci pour la précision.