Re: Appareils portables et zone d'opération

[KLOUG]

Bonjour

Quel plaisir de voir les Travaux Publics venir garnir les gradins de ce grand cirque qui n'en finit plus de nous impressionner.

Merci ! On fait tout pour donner à ceux qui ont besoin les informations nécessaires à leurs activités.

Et maintenant il faut que je délimite une zone d'opération ! Je fais comment ???
1) une clôture électrique ?
2) un mur d'agglos ?
3) un cars de CRS ?
4) j'interdis la circulation ?

Je crois que Skating a montré comment il procédait. pas question de mettre ni clotûre, ni mur.
Par contre avoir la cartographie des doses avant l'opération (ou la faire sur une) et reporter les valeurs sur un plan voila la solution.
Il me corrigera mais j'ai ses planches.

La zone d'opération est délimitée virtuellement par la manipulateur qui s'assure que chaque intervenant du chantier reste à la distance voulue de l'appareil. On anticipe, on fait de la pédagogie auprès des personnels et CA SE PASSE BIEN !!!

Très bien

J'espère aussi que personne n'obligera Fred à se taire.
KLOUG

[SKATING]

Bonjour, Rantanplan,



Tu as bien fait décrire au début :

Etant d'un naturel plutot timide, je suis entré discrètement sous le chapiteau, me suis assis dans un coin et en ai pris plein les yeux. A vrai dire, les clowns ont parfois un humour un peu particulier et j'avoue que je ne le comprends pas toujours (même si le quizz est très intéressant).

On ne l’aurait pas deviné tout seul !!!!!!!!!! ????????????????

Tu peux continuer comme ça, j’adore le style :

Je fais comment ???
1) une clôture électrique ?
2) un mur d'agglos ?
3) un cars de CRS ?
4) j'interdis la circulation ?

Les CRS ? Entre midi et deux ils vont manger et moi des fois je travaille encore...

Encore bravo, ça fait la nique a ceux qui se prennent au sérieux , mais j’aimerais savoir qui tu es ??? Fais un message perso !!! En tout cas, Klax verra que je n’ai pas tout compris la leçon « citation ». ? pas trop mais on est en bonne voie



Il faut continuer comme ça et leur montrer qu’on existe et qu’on est même du lourd ; ils n’ont qu’à nous les prêter une semaine leurs EPR et il va y avoir feux d’artifice tous les jours !!

Ou alors ils nous donnent une petite « loge », et on ne fait rien péter !!!



Skating


Fin de mise en forme du message
mais il y a du progrés skating

[SKATING]

Petites rectifications sur les distributeurs de gammadensimètres et des appareils qu’ils commercialisent actuellement ;
pardon !!!!
___________________________________________

Troxler :
LINDQVIST INTERNATIONAL :
Eric PEREZ
ericperez@lindqvist-international.com
info@lindqvist-international.com
LINDQVIST INTERNATIONAL
Z.I. La Marinière
5, rue Gutenberg
91070 Bondoufle
Tél. 33 (0)1 60 8644 72
Direct : 01 60 86 84 92
Mobile : 06 72 92 26 88
Fax : 01 60 86 40 23

Sondes de mesure de densité et d’humidité TROXLER :
4640 / B
3430
3440
3450
__________________________________________________

CAMPBEL :
VECTRA :
Patricia GODBERT
Assistante Commerciale
VECTRA
34, rue de Panicale
78320 LA VERRIERE
FRANCE
Tél. 33 (0)1 30 66 29 02
Fax 33 (0)1 30 62 90 06

Sondes de mesure de densité et d’humidité [b]CAMPBEL :[/b]
CPN MC3
___________________________________________________

HUMBOLDT :
LASER ELECTRONIQUE :
Monsieur BRUN
LASER ELECTRONIQUE
ZI Centr’Alp
235 rue du Comparat Bat Fa 38430 MOIRANS
FRANCE
Tél. 33 (0)4 76 91 33 26
Fax 33 (0)4 76 91 29 66
e-mail : laserelectronique@wanadoo.fr

Sondes de mesure de densité et d’humidité HUMBOLTDT :
Model HS-5001B
Model HS-5001EZ

désolé

skating

[Rantanplan]

Il faut manier l'humour avec précaution...

J'ai volontairement fait un peu de provoc avec mon mur d'agglos et mon car de CRS.... Bien sûr que notre zone d'opération a été délimitée à la suite de mesures. Je tiens simplement à faire remarquer que certaines instances voudraient nous imposer un balisage matérialisé (je l'ai vu de mes propres yeux). La photo de Skating est effectivement très belle (surtout parce qu'il y a la cathédrale en arrière plan), mais pour ce qui est des cônes et du rubalise ça ne me fait pas rire du tout !
En aucun cas je dis que je ne veux pas respecter la règlementation, je souhaite simplement l'appliquer de manière cohérente et adaptée.
PS : Loin de moi l'envie de couper le sifflet à Fred, c'était juste l'occasion de placer un pauvre jeu de mot à 2 balles (allusion à Fred Astaire et Ginger Rogers célèbres danseurs américains des années 30...)

[SKATING]

Bien sûr que ma diapo avec les cônes et la rubalise est provoque mais deux ou trois explications et non justifications :

• je suis provoque, la bête est comme çà et je doute qu'elle change !!
  
• la diapo que j’ai présentée est sortie d’un contexte de formation où il est déjà très difficile de faire passer de la réglementation à des gents de chantier que l’on n’arrête pas d’harceler avec plain de contraintes, alors si l’on ne mets pas un peu d’humour et d’images, on entend très vit ronfler. Mais la formation et l’information, c’est obligatoire, alors chacun fait comme il peut. Et, je n’ose pas te montrer la diapo suivante où notre responsable hygiène et sécurité fait une parodie avec notre « Laspales » !! Oh et puis si, j’ose, si je me fais jeter et bien tant pis !! Cette diapo je l’ai présenté aux congrès SFRP et EDF et c’est passé, alors si c’est une méthode pour se faire comprendre, moi je n’hésite pas !!!!
  
  [size=12 ] [/size]
  
  
  Je n’ai pas réussi à insérer les bulles, pardon, mais voilà ce que je fais dire à Jocelyne :
  
  Ø Le balisage de la « zone d’opération », tu le transportes comment ??
  
  et Régis répond :
  
  Ø Çà, y en a qui ont essayé ! Y zon eu des problèmes !! c’est vous qui voyez !
  
• 
  
• size=12]d’autre part, il n’y a pas très longtemps une entreprise fournisseur de gamma-densimètre a étudiée la possibilité de mettre sur le marché un chariot sur lequel il serait possible de mettre l’appareil et le matériel de balisage. Pour l’instant, ils ont abandonné et c’est tant mieux !! [/size]
  
  Ø alors, pardon à ceux qui ne sont pas des TP, mais il faut donner des détails :
  
  ü lorsqu’un technicien doit aller contrôler un chantier, il ne lui est pas précisé par où il devait y aller et souvent il se trouve face à l’énorme machine appelée « finisseur » qui étale le tapis d’enrobé, mais qui barre aussi la route !!!
  
  ü que fait le technicien ?? Il abandonne sa voiture dans le premier chemin de bois ou de champ et passe dans le fossé à côté du finisseur avec son appareil à la main pour aller derrière les compacteurs faire ses mesures. Hors de question de faire, surtout dans le Juras, 20 km de détour pour arriver par l’autre côté du chantier, car souvent il a deux, voir trois chantiers à se taper dans la journée !!!
  
  ü un appareil pèse environ 20 kg !!!!! On est tous pour la parité, je ne suis ni macho, ni sexiste, j’ai moi-même deux filles, comment elles font les « nanas » pour trimballer un gamma-densimètre, un chariot et tout le matériel de balisage ???? Je pense là, à Yvette, aux deux Sarah et à Delphine (elles se reconnaitront), rien que quatre en Bourgogne et elles pèsent 40 kg TTC !!! Alors on interdit ce métier aux filles ?? Et je vous garanti que mon exemple est irréfutable, car dans le métier, elles sont reconnues pour leur compétence, dans un monde macho, si tu n’es pas valable, t’es morte !!!
  
  ü avec « Laspales », il y a longtemps que l’on a pensé à la pénibilité et aux chariots, on applique, mais il ne faut pas rendre obligatoire, tout n’est pas applicable partout !!
  
  
  
  
  
  ü et puis, nous avons posé la question à notre ASN régional et elle est venu de nombreuses fois nous voir sur chantier et n’est pas hostile à notre logique !!!
  
  ü et puis, il y a un code du travail !!!!
  
  
  Arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l'exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu'aux règles d'hygiène, de sécurité et d'entretien qui y sont imposées
  
  
  
  
  
  • Article 16 En savoir plus sur cet article...
    
    I. - Le responsable de l'appareil délimite la zone d'opération de manière visible et continue tant que l'appareil est en place
    
    II. - Lorsque la délimitation matérielle de la zone n'est pas possible, notamment lorsque l'appareil est utilisé en mouvement, le responsable de l'appareil, établit, le cas échéant en concertation avec l'entreprise utilisatrice et les autres entreprises présentes dans les conditions prévues au II de l'article R. 231-74 du code du travail, un protocole spécifique à l'opération considérée. Ce protocole précise notamment les dispositions organisationnelles nécessaires au contrôle des accès à cette zone d'opération.
    
    Le responsable de l'appareil s'assure que les travailleurs en charge de l'opération concernée ont été informés des dispositions particulières de délimitation et de prévention radiologique associées à cette opération et qu'un exemplaire du protocole leur a été remis.
    
  Voilà, en toute modestie mes explications.
  
• 
  
• skating
  

[space]

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet a beaucoup de succès et est loin d'être simple à mettre œuvre étant donné les nombreuses "interprétations" possibles de tous les acteurs pouvant donner leur avis sur la quantification du risque et les moyens techniques acceptables à mettre en œuvre.

Je soulignes dans l'article que tu cites la "concertation avec l'entreprise utilisatrice et les autres entreprises présentes.
Sur de gros chantiers de TP, il doit y avoir des superviseurs sécurités et un plan de prévention qui doit définir les contraintes imposées par le maitre d'œuvre.... s'ils existent, c'est probablement avec eux qu'il faut cadrer le protocole d'intervention

Space

[Rantanplan]

Bonjour Space

Je ne conteste pas que sur les gros chantiers des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé pour les non initiés, humour...) sont mis en place, des coordonateurs sécurité, etc... Toutefois je ne suis pas certains que ces documents prennent en compte notre activité. A vérifier.
Mais on ne passe pas toutes nos journées à construire des autoroutes, on a aussi des chantiers d'une demie-journée ! Alors je vais aller à la pêche aux infos.
Autre question : les coordonateurs sécurité ont ils connaissance de la règlementation en vigueur sur l'utilisation des gammadensimètres sur un chantier ?

[SKATING]

Bonjour à tous,

J’ai cité les paragraphes I et II de l’article 16 de l’arrêté du 15 mai 2006, parce qu’il faut bien se raccrocher à quelque chose et pour moi le minimum, c’est la loi et le code du travail.

C’est vrai aussi, comme dit Rantanplan :

Je ne conteste pas que sur les gros chantiers des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé pour les non initiés, humour...) sont mis en place, des coordonateurs sécurité, etc... Toutefois je ne suis pas certains que ces documents prennent en compte notre activité. A vérifier.
Mais on ne passe pas toutes nos journées à construire des autoroutes, on a aussi des chantiers d'une demie-journée !

C’est vrai et j’ai même dit que les techniciens avaient souvent deux ou trois chantiers à contrôler dans la journée.

C’est vrai aussi qu’ayant fait de gros chantiers autoroutiers ou des contournements important, j’ai vu passer des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé). Je reconnais que comme beaucoup je les ai lu en diagonal et je ne suis pas sûr qu’il y en ait un qui rentre dans le détail des protocoles d’intervention pour les mesures de densité. Honnêtement ce qui m’intéressait dans les PPSPS étaient les conditions de circulation sur le chantier les droits et lieux d’accès et toute les exigences et restriction pour la sécurité ; de plus en plus sur les gros chantiers, tu fais une connerie, tu te fais ramoner à la réunion suivante, à la deuxième, t’es viré, interdit de chantier.

Par contre, je ne suis pas convaincu que les coordonateurs sécurité connaissent à fond l’ADR et l’arrêté zonage ; ils demandent une personne responsable en radiopro, donc la PCR du ou des labos intervenants et après, si il n’y a pas de problème, « basta ».

Pour les petits chantiers, comme pour les gros, d’ailleurs quelles sont les « certaines instances » dont tu parles Rantanplan ??

Pour moi il y en a trois :

- le maitre d’œuvre,

- le maitre d’ouvrage,

- et l’ASN,

les deux premiers sont représentés par les coordonateurs sécurité sur les gros chantiers et pour les petits ça se fait en directe avec l’entreprise et le représentant de la DIR ou du CG, mais pour moi il n’y a qu’un représentant de la Loi qui me fera bouger, c’est l’ASN.

Et encore une foie, je pense qu’il ne faut pas avoir peur de ces gens là et personnellement j’ai souvent fait appel à eux lorsque j’avais un doute, notamment pour ce problème de zone d’opération et ils m’ont toujours soutenu dans la démarche que nous adoptions. Bon attention, il faut être à peu près clair, car si tu te rappel au bon souvenir de l’ASN, tu as des chances qu’ils viennent te dire "bonjour"sur ton chantier !!(alors évite de stocker un gamma-densimètre la nuit dans un bungalow de chantier). Mais moi je ne crains pas, même si quelques fois j’ai eu des réflexions, ce n’est pas plus mal, quelque fois on se croit irréprochable, de toute bonne foi et ???

Par contre le jour où il y a une tuile, tout est épluché et c’est le tribunal et ça, ce n’est pas cool !!

skating

[Kidou]

SKATING
Bonjour à tous,

C’est vrai aussi qu’ayant fait de gros chantiers autoroutiers ou des contournements important, j’ai vu passer des PPSPS (plan particulier de sécurité et de protection de la santé). Je reconnais que comme beaucoup je les ai lu en diagonal et je ne suis pas sûr qu’il y en ait un qui rentre dans le détail des protocoles d’intervention pour les mesures de densité. Honnêtement ce qui m’intéressait dans les PPSPS étaient les conditions de circulation sur le chantier les droits et lieux d’accès et toute les exigences et restriction pour la sécurité ; de plus en plus sur les gros chantiers, tu fais une connerie, tu te fais ramoner à la réunion suivante, à la deuxième, t’es viré, interdit de chantier.
Par contre, je ne suis pas convaincu que les coordonateurs sécurité connaissent à fond l’ADR et l’arrêté zonage ; ils demandent une personne responsable en radiopro, donc la PCR du ou des labos intervenants et après, si il n’y a pas de problème, « basta ».

Voila ce qui a tendance à m'agacer dans les milieux ou le nuc et donc la radiopro n'est pas le coeur de métier: il y a deux poids deux mesures alors que les moyens de protection radiologique devrait faire pleinement parties desdites exigeance et restriction pour la sécurité.

Pour les petits chantiers, comme pour les gros, d’ailleurs quelles sont les « certaines instances » dont tu parles Rantanplan ??

Pour moi il y en a trois

le maitre d’œuvre
le maitre d’ouvrage,
et l’ASN,

les deux premiers sont représentés par les coordonateurs sécurité sur les gros chantiers et pour les petits ça se fait en directe avec l’entreprise et le représentant de la DIR ou du CG, mais pour moi il n’y a qu’un représentant de la Loi qui me fera bouger, c’est l’ASN.

skating

Je rajouterais aussi les inspecteurs du travail, la partie radiopro du code du travail fait pleinement partie de leur domaine de compétence.

[KLOUG]

Hello Kidou

Je rajouterais aussi les inspecteurs du travail, la partie radiopro du code du travail fait pleinement partie de leur domaine de compétence.

D'accord mais tous n'ont pas reçu de formation sur les rayonnements ionisants.
Pour avoir fait quelques inspections avec eux, je peux en témoigner. J'en ai même eu récemment en cours (je ne dirai pas où) à qui j'ai appris plein de choses.
Prof KLOUG

[SKATING]

Je suis désolé Kidou, je n'ai absolument pas voulu te blesser, d'autant plus que tes interventions sont très enrichissantes et in terressantes.
Tu as raison de dire que j'ai oublié l'inspection du travail et je te promets que ce n'est pas volontaire.
Par contre, je suis obligé de te dire qu'en 38 ans de carrière, je ne les ai jamais vu, même lors d'accidents et c'est pour celà que je n'y ai pas pensé. Mais je pense que j'ai été clair, il faut être en phase avec la loi, peu importe le nombre d'interlocuteur, car aller au tribunal, je me répète, ce n'est pas cool, surtout lorsque tu es persuadé de tout faire pour être dans les clous. Voilà, c'est sans animosité, mais des accidents, surtout sur chantiers fermés à la circulation on en voit quelques uns, car on se croit chez nous et nous ne faisons pas attention d'où un surcroit de précautions sur les gros chantiers et je trouve ça normal et c'est pour celà qu'il y a deux poids et deux mesures.
Je te présente deux ou trois photos, mais rassure toi je n'ai choisi que des photos où il n'y avait pas de blessé.


Ce n'est pas du voyeurrisme, Kidou, mais c'est plus d'une fois par an et tous les accidents où il y a problème, évidemment l'appareil photo reste dans la poche!!
skating

[KLOUG]

B'soir
Super les photos Bernard !
Tout ça pour dire et peut-être conclure (mais vous avez l'aire d'aimer le sujet) qu'il n'y a pas que le risque radiologique dans la vie, et je dirai même loin de là !!! Alors où sont les poids et les mesures dans ces cas là ??
Attachons-nous aussi à penser aux autres risques et à définir les priorités, les hiérarchiser.
Je vous signale d'ailleurs que ce que je vous dit est réglementaire.
Je vous laisse chercher pour une fois les textes correspondants. cela vous fera de bonnes lectures.
Allez je vous aide :

La définition de ces mesures prend en compte les autres facteurs de risques professionnels susceptibles d'apparaître sur le lieu de travail, notamment lorsque leurs effets conjugués sont de nature à aggraver les effets de l'exposition aux rayonnements ionisants.

Il est nécessaire de déterminer le périmètre de l’évaluation des risques (unité de travail), d’identifier les sources de danger, de quantifier et de hiérarchiser les risques. Il est enfin nécessaire d’identifier et, si besoin, programmer les actions de prévention et de protection nécessaires

KLOUG

[Kidou]

ne t'inquiète pas skating, tu ne m'a absolument pas vexé, froissé ou autre. Je suis juste un grand raleur,même quand ce n'est pas forcément justifié (on peut même dire que je rale pour le principe )

Et c'est bon, je suis convaincu pour la hiérarchisation des risques je conçois parfaitement que le risque de chute ou d'accident de véhicule est prépondérant sur chantier.

a+

[zébulon]

Salut Kloug,

Concernant (et consternant d'ailleurs) les inspecteurs du travail, j'ai animé, l'année dernière, une journée de formation (ou plutôt d'information) sur la radioactivité à leur profit. Mes 6 heures de présentation n'ont pas été inutiles, car maintenant, un grand nombre de ces personnes, dès qu'elles ont un soucis en rapport avec la radioprotection n'hésitent pas à m'appeler, ou à faire l'autruche, et ignorer ces soucis, c'est "trop compliqué" ....

[KLOUG]

Hello Zeb !
Et ben voila deuxième avis : CQFD
Et comme je sais qui est , son avis est tout à fait pertinent, croyez-moi.
KLOUG

[SKATING]

Bonsoir à tous,

Bon, je ne plaisante plus, je suis sérieux, il faut que je garde ma place!!

KLOUG a fait allusion, le 12 février à l'article R.4452-23 du CT, au "document unique" et quelques autre broutilles en disant :

Attachons-nous aussi à penser aux autres risques et à définir les priorités, les hiérarchiser.
Je vous signale d'ailleurs que ce que je vous dit est réglementaire.

C'est vrai que de mon côté, j'avais dit aussi

Tu as raison de dire que j'ai oublié l'inspection du travail et je te promets que ce n'est pas volontaire.Par contre, je suis obligé de te dire qu'en 38 ans de carrière, je ne les ai jamais vu, même lors d'accidents et c'est pour celà que je n'y ai pas pensé.

Mon intention, n'était aboluent pas de casser de l'"Inspecteur du Travail", pas plus que je ne souhaite casser les O.A. et les CTMD, ainsi que l'ASN.
Moi, il me semble impossible, pour un être normalement constitué, de connaitre le CT, le CSP, l'ADR et ce, pour tout type de profession.

• Dans notre région, l'ASN, connait très bien les "Radionucléides" et même les "Radioéléments" et ses "Isotopes" radioctifs ou non, ils connaissent aussi très bien l'ADR.
  
• L'Organisme Agréé, connait très bien le code du travail et ça ne me choque pas s'il ne connait pas par coeur l'ADR.
  
• Le Conseiller au Transport de Matière Dangereuses, là, il y a un bémol, je n'en ai encore pas rencontré un qui connaissait l'ADR, mais on dira que je n'ai pas eu de chance ?? Normalement !!! Si il connaissait l'ADR, je ne serais pas choqué qu'il ait un peu de peine en CT.
  
• Et, l'Inspecteur du Travail, il connait, l'ensemble des professions courantes.
  
• Ah, j'en ai oublié ?? Les Gendarmes, je peux vous affirmer que certains d'entre eux, connaissent très bien l'ADR !!! Une "prune" classique, pour la plus petite infraction à l'ADR (4 ème catégorie), cet 2000€, pièce et ça ne les gêne pas de t'en coller 6 ou 8 !
  

Sérieusement, être performant dans toutes ces "disciplines", je ne vois que notre "KLOUG" et certains du CEA ou de l'ASN, mais pour les "radionucléides" !! Pour les explosifs, les acides et la "très haute tension", ils diraient quoi ???

Voilà, ayant un peu assassiné les IT, l'autre jour, je voulais me racheter et rester "copain" avec Kidou, en disant "à la perfection, nul n'est tenu", sauf moi, mais je ne travaille plus.
Oh, pardon, j'avais promis, mais je ne peux pas !!
Pa fé expré msieur Klax, J'frai pu !!!
Bonsoir.
Skat