conception locaux ZC et ZS

[Armelle]

Bonjour à tous,

Existe-il une dP minimale et maximale (normes ou règlementation) entre le sas et le labo ?

Merci de votre aide

[KLOUG]

Bonjour
Pouvez-vous préciser votre question ?
Dans quel domaine votre sas se situe-t-il ? INB ou hors INB ?

Historiquement au niveau du CEA quand il y avait des laboratoires où l'on manipulaient des sources non scellées, on tentait de faire coïncider, les zones réglementées avec une dépression spécifique. Ces valeurs étaient issues des catalogues "Protection Manipulation Détection Sécurité - PMDS" qui ne sont plus vendus aujourd'hui parce qu'obsolètes.
Ainsi un sas pouvait être en zone surveillée avec une dépression maximum de 100 Pa (ou 10 mm de colonne d'eau) . En zone contrôlée verte on augmentait légèrement de 40 à 80 Pa par rapport à la zone surveillée.

Maintenant le zonage radioprotection a notablement évolué et il n'est pas certain qu'on applique toujours ces mêmes règles.
A priori (je vous donne un point de vue personnel) il faut au moins 50 Pa de différence entre le sas et l'extérieur et à peu près 30 Pa de plus entre le sas et le laboratoire.
Mais il est tout à fait possible d'avoir d'autres valeurs.

Il existe bien sur des normes (mais je ne sais pas selon votre domaine, si elles vous sont applicables) :
NF M 62-200 12/82 HOM Enceintes de confinement Classification des enceintes selon leur étanchéité
NF M 62-201 12/86 HOM Enceintes de confinement Principes de ventilation
NF M 62-202 12/87 HOM Enceintes de confinement Caractéristiques des réseaux de ventilation

Dans la 201 il est recommandé entre les enceintes de confinement et l'extérieur d'avoir au moins 100 Pa. donc s'il y a un sas cela peut reprendre l'exemple que je vous donnais.

A bientôt
KLOUG

[Armelle]

Merci pour tout ca
en fait , nous sommes ICPE rubrique 1715 notamment
C'est un labo de synthèse organique radiomarquée (C-14 et H-3 principalement)
Le futur labo sera en zone surveillée mais un sas est prévu au vu des quantité manipulées.
J'avais en tête 5 mm de colonne d'eau mais ne retrouvant nulle part ces chiffres, je fais appelle au forum.
La réponse est essentielle car en fonction de la réponse, le labo se fera ou pas (question de coût)....

Re merci
Armelle

[baldaquin]

Bonjour Armelle,

A ma connaissance, non. Il est juste demandé une dépression et un renouvellement d'air.
Mais selon mon expérience :

• pour avoir une différence de pression réelle, il faut compter une différence au niveau de la consigne de dP> 15 Pa. Parfois 20 Pa si la centrale de ventilation est loin des pièces.
  
• Pas trop toutefois, la différence de pression multipliée par la surface de la porte, ça peut devenir 'lourd' à ouvrir. 30 Pa sur une porte de 2 m² permettra à toute l'équipe de se muscler, ou l'incitera à bloquer la porte en position ouverte...
  
• Si tu injectes des patients, ou des animaux sensibles (souris nude), la gestion de l'aspect bactério peut t'amener à augmenter la dP.
  

Amitiés,
Baldaquin
EDIT : 100 Pa sur une porte manuelle, mon cher klouggy ??

[KLOUG]

Je vais dans le sens de Baldaquin.
Pas sûr qu'il y ait l'obligation du sas.

Au CEA nous avons aussi des laboratoire de biologie type L2 avec utilisation de molécules marquées. Nous appliquons la règle de 10 mm de CE minium (et plutôt 15 d'ailleurs) entre le laboratoire et l'extérieur.
Le taux de renouvellement d'air est de 10 par heure, minimum.
Mais c'est parce qu'il y a un autre risque en plus du risque radiologique qu'il y a un sas.
Ce qui peut être parfois source de difficulté en cas d'évacuation de victime. Nous avons eu ce problème lors d'un exercice, heureusement pas un cas réel.

KLOUG

[Klax]

Il me semble qu'il y a une norme, mais va falloir que je fouille pour trouver des infos...
Je vais regarder si c'était juste une note interne ou s'il existe bien quelques choses

Je reviens sur le fil dés que j'ai la réponse.

[Fred]

Bonsoir,
hors INB et hors médecine nucléaire, je ne crois pas qu'un texte quelconque (arrêté, norme ou circulaire) impose une mise en dépression d'un labo où sont manipulées les sources non scellées (hors risque biologique qui a peut être, voir certainement, ces exigences spécifiques). Si un tel texte existe, je suis preneur!!!
Fred

[baldaquin]

Bonsoir,

Même si c'est absent du référentiel* réglementaire, je dirai que c'est du référentiel *(même non écrit) des bonnes pratiques* : s'il y a un risque de dispersion atmosphérique, il faut que le local soit en dépression.
Sinon c'est la maîtrise même de la source qui est mise en défaut.

Baldaquin

* : Kloug remarquera avec joie et raison que mon vocabulaire s'est récemment enrichi, je répondrai simplement : "Oh, rions !"

[Fred]

Oui mais ce n'est pas avec des bonnes pratiques que l'on peut imposer une mise en dépression de tout un local, il faut un minimum de référentiel réglementaire pour ça (sur le principe, je suis tout à fait d'accord avec toi baldaquin)
La manip (que je ne connais pas...) pourrait être réalisée sous sorbonne, hotte ?
Fred

[KLOUG]

Bonsoir
Il me semblait que pour le domaine médical et en particulier la médecine nucléaire, il y avait une obligation de mise en dépression du service et que le Labo chaud, par exemple il était nécessaire d' avoir 10 renouvellements par heure.
Je pense que cela reste d'actualité.
KLOUG

[baldaquin]

Exact Kloug,

Renouvellement de 10 volumes/heure pour les locaux de préparation (labos chauds) et d'injection.
Il faut dire que les formes chimiques utilisées en scintigraphie se retrouvent facilement dans l'atmosphère.
5 volumes/heure pour le reste de la zone contrôlée.

Côté dépression
Des petites finesses dues au risque infectieux, qui veut au contraire qu'on soit en surpression dans la salle on prépare un pharmaceutique. On s'en sort facilement en mettant le sas en plus forte dépression.
Le confinement biologique est alors le labo et le confinement radiologique le labo + sas.

Baldaquin

[Armelle]

Bonjour,

Merci à tous pour toutes vos réponses.

Bonne journée
Armelle

[Klax]

Ah je me disais bien qu'il y avait quelques choses : NF ISO 17873
Cette norme est applicable aux installations nucléaires hors réacteurs : pression de 40Pa entre des
zones adjacentes de classification différentes.

je remercie Monsieur H.E.C pour ces infos. Ptetre qu'un jour il viendra nous rejoindre...

Armelle, si besoin, je t'envoie tout ça.

klax

[Fred]

Bonsoir,
un point me titille....
Armelle, tu dis que tes installations entrent dans la rubrique 1715, donc tu n'es pas du domaine médical...(de ce fait le renouvellement imposé en médecine nucléaire ne n'impose pas (réglementairement parlant...)).
Tu n'es pas une INB....
Avant de parler de mise en dépression des locaux, il serait peut être intéressant de définir si il y a un risque de conta atmosphérique....
Si oui, est ce que les manipulations peuvent se réaliser sous hotte, voire BAG?
Je ne sais pas si dans mon analyse, je suis complètement à l'ouest, mais je me trouve complètement en contradiction le contenu des posts précédent!!!!
Help!!!!
PS Klax, je suis intéressé par ta norme.
Fred

[KLOUG]

Bonsoir
Hey mister Klax

Ah je me disais bien qu'il y avait quelques choses : NF ISO 17873
Cette norme est applicable aux installations nucléaires hors réacteurs : pression de 40Pa entre des
zones adjacentes de classification différentes.

Une ICPE n'est pas une INB surtout dans le cas d'Armelle (recherche en bio).
KLOUG