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 qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?

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Diabolo
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MessageSujet: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Dim 3 Oct 2010 - 20:45

je suis perplexe sur le contenu de ce rapport et en particulier les mesures

le controleur a t'il rempli des cases sans tenir compte des unités comme je le pense ?

le temps d'exposition est de 0,10 sec comme vous voyez

la case 1 passe a la case 2 par une division par 200
on passe de la case 2 à la 3 par une division par 5

de la case 1 à la 3 par une division par 1000

mais de quoi comme unité à quoi comme autre unité ?

je suis largué ( et je suis pas le seul ...)

merci
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Dim 3 Oct 2010 - 21:09

Oulah, je suis au large aussi.

Juste une idée à 2 centimes d'euros*, des mesures indicatives à 1 et 2 m, des valeurs mesurées ramenées en fonction de savants calculs, c'est du zonage, non ?

Ca ne m'explique pas :
-pourquoi un contrôleur s'occupe de ça,
-pourquoi une valeur de 200. Elle est parfois utilisée par certains comme nombre d'heures ouvrées par mois (mais pas par moi !), mais je ne vois pas ce que cela vient faire là.

Pas d'idée, même aussi tordue que les précédentes, pour le facteur 1000.

Le reste du document te donne des pistes ?
C'est du dentaire, vu les paramètres d'acquisition ?


* moi, je donne mes unité ;-D


Dernière édition par baldaquin le Dim 3 Oct 2010 - 21:15, édité 1 fois
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Dim 3 Oct 2010 - 21:10

Perso, je ne comprends pas tout, mais je pense que le plus simple, c'est que tu prennes contact demain matin avec l'OARP , voir même le technicien qui a réalisé ce contrôle afin qu'il t'explique le contenu de son rapport.
Fred :pig:
PS : en tant que PCR externalisée, tu n'étais pas présent lors du contrôle?
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Dim 3 Oct 2010 - 21:40

ce n'est pas mon rapport ( enfin , je n'étais pas la PCR )
et lors d'un contrôle , le controleur ne détaille pas ses mesures sur place ( enfin , juste "y'a rien" ou y'a tres peu" )

c'est du dentaire bien sur

généralement le controleur mesure du microSv
on divise par le temps d'expo et on multiplie par 3600 et on a du micro Sv / heure

mais là franchement je suis largué

pour info c'est du bureau veritas
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mar 5 Oct 2010 - 23:16

Il à l'air de passer de la colone 3 à la colone 5 en divisant par 100. peut étre considére t-il un tir de 0,01s en une heure de travail??? je sait pas!!!
N'y a t-il vraiment pas plus d'info dans le rapport?
Je vois que le sjet à déja trois jours (désolé pour mes abscence ces dérniers temps) a tu pu contacter le contrôleur?
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 7:59

Niko a écrit:
Il à l'air de passer de la colone 3 à la colone 5 en divisant par 100.

non par 1000

Niko a écrit:
peut étre considére t-il un tir de 0,01s en une heure de travail???

les tirs font 0,10 sec

Niko a écrit:
N'y a t-il vraiment pas plus d'info dans le rapport?

non , rien d'autre ( pas plus que dans les autres )

Niko a écrit:
a tu pu contacter le contrôleur?

non , je le connais pas il est a 1000 bornes de chez moi
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 12:33

Bonjour,

je crois avoir une réponse au moins pour le débit de dose ramené.
La norme NFC 15-163 dit que pour la vérification des installations dentaires :

i = 0,04usrkm
u=1
s=1
r=1
k= apparament à 1
m=1

si on ramène l'intensité à 0,04 mA :
on a 0,04*530/8= 2,65 µSv/h

je préfère personnellement chercher la limite d'exposition dans cette salle :

600*I/(u*s*k*r*m) = 25*8/(0,04*1*1*1*1*1) = 4800 µSv/h

la dernière colonne c'est peut être bien du zonage.
Après vérification la dose par cliché est de 0,0147 µSv. si 36 clichés en une heure, on trouve une dose de 0,53 µSv en une heure à ce point.
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 14:18

woahh rien compris

ca me parait un peu "space" comme calcul

pour moi le facteur conventionnel i represente un facteur relatif à l'ampérage , mais n'est pas l'ampérage

de même u est relatif à la tension de l'appareil mais pour 50 000 Volts u=1

ensuite c'est du dentaire , personne n'a JAMAIS fait 36 radios en 1 heure....

mais je reconnais l'effort
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Invité
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 15:06

1/ Il suffit de relire les normes pour cela (avec un très joli exemple sur la norme NF C 15-161). c'est dommage je n'arrive pas à coller des images des normes mais il suffit d'aller voir les normes obligatoires sur le site de l'AFNOR.


2/ u = 1 jusqu'à 100 kV pour les normes NF C 15-160 ; 15-161 ; 15-163

3/ 36 radios en une heure ca peut tres bien etre 36 radios rétro alvéolaires du même patient (une radio ≠ un patient). Des fois, manip Radio cela sert un peu pour être PCR.

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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 15:17

écoutes , je veux pas être cassant mais être dentiste ca peut aussi permettre de savoir ce qui se passe dans un cabinet dentaire

et 36 radios en 1 heure ca n'existe simplement pas

merci d'avoir cherché à m'éclairer sur le contenu de ce contrôle technique , mais visiblement seul le contrôleur doit savoir ce qu'il a mis dedans
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teuf05
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 18:51

Diabolo a écrit:
écoutes , je veux pas être cassant mais être dentiste ca peut aussi permettre de savoir ce qui se passe dans un cabinet dentaire

et 36 radios en 1 heure ca n'existe simplement pas

merci d'avoir cherché à m'éclairer sur le contenu de ce contrôle technique , mais visiblement seul le contrôleur doit savoir ce qu'il a mis dedans

36 radios en une heure cela devient de plus en plus fréquent.
j'ai découvert un étudiant qui a fait 43 clichés à un patient...

Attention surtout de ne pas confondre le nombre de clichés déclarés pour remboursement par le dentiste et le nombre de clichés rellement réalisés par le dentiste. Il y a souvent un gros (très) gors écart.
Le cliché rétro-alvéolaire est certes la radio la moins exposante pour le patient, mais l'avènement du numérique et des certaines mauvaises pratiques systématiques (tenir le capteur à la main ) font que ca commence à taper sur les mains de nos chers dentistes.

Maintenant je ne leur demande plus, soit ils n'en savent rien, soit ils minorent trop, il suffit d'aller directement chopper l'info dans leur logiciel (type julie).

36 clichés perso ca ne me choque pas forcément au final.

Bon après à savoir pourquoi le contrôleur a mis 36 il faut lui demander...
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 19:31

Ce n'est pas sûr qu'il ait mis 36.
C'est une des tentatives d'explication pour retrouver par le calcul les valeurs du contrôle.
Après tout, il a peut être effectivement pris une base de 36 parce que c'est ce qu'on lui a dit.

Dans mon établissement, on peut monter à 12 clichés pour un bilan ou en chirurgie maxillo faciale pour un même patient.
Même en rajoutant un ou deux clichés à refaire parce que ce n'est pas toujours aisé, on est pas aux 36.

A te lire, faut quand même que j'aille regarder de plus près les étudiants.

Excusez-moi de revenir là-dessus, mais pourquoi un contrôleur ferait-il du zonage ?
Il a vendu un pack ? (contrôle+assistance PCR+ CQ+ dosimètre + ..)
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Niko
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 22:38

Diabolo a écrit:
Niko a écrit:
Il à l'air de passer de la colone 3 à la colone 5 en divisant par 100.

non par 1000
Oui désolé j'était un peut fatigué hier soir!

Tout ce que je peut dire c'est que ces tableaux sont étranges, seul celui qui les à fait poura peut être te renseigner...
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 23:03

baldaquin a écrit:
Ce n'est pas sûr qu'il ait mis 36.
C'est une des tentatives d'explication pour retrouver par le calcul les valeurs du contrôle.
Après tout, il a peut être effectivement pris une base de 36 parce que c'est ce qu'on lui a dit.

Dans mon établissement, on peut monter à 12 clichés pour un bilan ou en chirurgie maxillo faciale pour un même patient.
Même en rajoutant un ou deux clichés à refaire parce que ce n'est pas toujours aisé, on est pas aux 36.

A te lire, faut quand même que j'aille regarder de plus près les étudiants.

Excusez-moi de revenir là-dessus, mais pourquoi un contrôleur ferait-il du zonage ?
Il a vendu un pack ? (contrôle+assistance PCR+ CQ+ dosimètre + ..)
Il veut peut etre donner un coup de main a un dentiste qui est PCR mais qui n'a pas d'outil de mesure,il m'arrive frequemment de faire des mesures à 20-50-100 cm du diffuseur,tout betement pour que ce dentiste puisse faire son EP et zonage car il n'a pas d'appareil de mesure,j'en fait souvent plus en radio pour des PCR non "équipée".


Basketball
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MessageSujet: Re: qu'est ce qui est écrit dans ce rapport ?   Mer 6 Oct 2010 - 23:27

baldaquin a écrit:

A te lire, faut quand même que j'aille regarder de plus près les étudiants.

Oui ca vaut le coup d'œil même si je suis le premier à dire qu'il y a un problème de radioprotection chez mes dentistes (faut entendre ce qu'on leur apprend...)

Anecdote :
300 agents en secteur dentaire, 2008 doses 0 : personne ne portait les dosis (bah oui les rétroalvéolaires ca n'irradie pas, faites "suer" avec la radiopro, ce n'est qu'une contrainte administrative, etc...).
Mise au point avec le chef de service (un monsieur très bien d'ailleurs) : pas de dosi, stage non validé.
2009 : secteur dentaire --> les plus exposés en dose et nombre d'agent... plus que mes cardios ! (bon avec des doses raisonnables, n'affolons pas les foules non plus, mais certains dépassements du mSv qui selon moi est difficilement justifiable en art dentaire).


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