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 Mesure des débits de dose rayonnement bêta

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MessageSujet: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 11:55

Bonjour,

Bon, je me lance, c'est mon premier message sur ce forum. Je travaille dans un labo de recherche public utilisant 14C, 35S, 33P et 32P. Je désirerais faire l'acquisition d'un radiamètre pour estimer les débits de dose reçus lors des manips effectuées en ce moment dans notre institut avec ces radioéléments. Mais lequel ? Si je me réfère au petit guide "Radioprotection pratique pour l'insdustrie et la recherche -sources non scellées" de l'INSTN, point de salut sans babyline, mais risque de sous-estimation importante des débits de dose à proximité des sources (notamment de 32P). Quelqu'un pourrait il me conseiller? Un Radiagem avec sonde adaptée serait il mieux ?
Merci !
Une PCR qui se pose plein de questions !
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 12:35

Bonjour Corinne,
Sur le site du cirkus, il y a une page qui te renverra sur plusieurs fournisseurs :
http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/matériel-de-radioprotection-1/

Tu trouveras chez eux plusieurs types de détecteurs, à mon avis plus adapté pour le P32 que la babyline. Mais le coût est autre également.
Il y a plusieurs klowns qui travaillent dans les labos, et à les lire font les choses très sérieusement. Je les laisse s'avancer sur un modèle particulier.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 12:42

Salut,

Je ne sais pas si le radiagem peut voir les betas (il y a une certaine épaisseur entre la face avant et le détecteur. Et aux faibles débits de doses la lecture n'est pas franche.
L'utilisation de la Babyline me semble bien plus adéquate à la mesure Beta, mais c'est vrai qu'il y a le phénomène de sous-estimation dans le cas de mesure contact...en fait mesure au pseudo-contact.

=> si quelqu'un pouvait me re-expliquer ce problème de pseudo-contact car je ne suis plus sure de moi...ça concerne aussi les betas ou seulement les gammas ?

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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 12:50

Salut deedof,
Tu as raison, sans sonde externe, le radiagem ne mesurera pas le bêta.
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deedoff
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 12:59

baldaquin a écrit:
Salut deedof,
Tu as raison, sans sonde externe, le radiagem ne mesurera pas le bêta.

Salut Baldaquin

Avec une sonde beta tu peux voir les beta...cqfd => par contre dans ce cas c'est du beta en contamination.

Corinne cherche a mesurer une irradiation beta...un débit de dose donc !

Dans mes propos, je pensais qu'il y a surement interférence entre des beta (assez énergétiques) pour pouvoir franchir le plastique du boitier du radiagem (qui constitue un écran) pour atteindre la partie active de l'irradiamétre Radiagem.

Les énergies de Corinnes sont:
14C 156 keV
35S 167 keV
33P 249 keV
32P 1,71 MeV

Je pense que la fonction premiére du Radiagem est uniquement la mesure de rayonnement gamma...et peut-être, sous forme de parasites non désirés, des beta ! Mais je ne connais pas bien cet appareil, donc je ne voudrais pas dire de bêtise.
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SW
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:01

Bonjour,

Sinon, nous avons ceci : LÀ commercialisé par itech en France et qui remplace (avantageusement) une babyline que ce soit auprès d'émissions de rayons X ou de particules bêta.

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Denis
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:01

Pour 14C, 33P et 35S c'est pas tellement le débit de dose qui est gênant puisque ce sont des bétas dont l'énergie moyenne est inférieure à 100keV. Si tu choisis un détecteur dont la fenêtre d'entrée est trop épaisse, alors, tu ne verras rien (par exemple, le radiagem sans sonde, c'est pas la peine)

Pour ces isotopes, il faut plus s'inquiéter des contaminations (paillasses) et faire des prélèvements atmosphériques.

Seul le 32P peut vraiment être à l'origine d'une exposition externe et effectivement sur les sites des appareils qui mesurent bien les débits de dose dus au rayonnement béta (tous les appareils basé sur une chambre d'ionisation ou un détecteur proportionnel avec une fenêtre d'entrée pas trop épaisse ou des scintillateurs plastiques...)
Un bon écran plexi permettra d'arrêter les bétas (la portée des bétas du 32P dans le plexi est d'un peu moins de 7mm)

Dans la mesure de possible, il faut conseiller aux chercheurs de ton labo de substituer le 32P par le 33P (chimiquement, ça change rien mais pour la radioprotection, c'est mieux...)
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Fred
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:15

Ah la Babyline, souvent décriée, rarement égalée............
Sinon, chez APVL, il y a un appareil modèle 451 adapté pour les bétas (les rayonnements, hein...)
On ne mesure pas que les débits de dose issus du rayonnement béta, mais aussi des X de freinage.
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:29

Je pense qu'effectivement le beta du P32 touchera le détecteur du radiagem, mais la lecture de débit sera totalement erronée.

Je ne peux le vérifier, je n'ai plus de radiagem.

Le P32 a encore quelques beaux jours devant lui car les techniques sont moins sensibles, selon nos biologistes tout au moins.
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:41

Merci à tous pour ces réponses rapides !

Je me sens un peu rassurée, ma question n'est donc pas si triviale ! A la vue de mes radioéléments, vous me conseilleriez finalement quoi comme débitmètre ? (De toute façon, il faut que l'on s'équipe pour pouvoir faire des mesures en soute à déchets, cela nous est fortement demandé !!!!)
Je reste à l'écoute !!!!
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Invité
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 13:46

Bonjour
Pour ma part je choisirai soit une chambre d'ionisation (babyline ou 541 de chez APVL) soit un compteur proportionnel (type FH40).
Évidemment attention à soigner la mesure.
J'aurai d'ailleurs cette année lors des 7ème journées PCR en décembre de présenter la tutoriale le vendredi matin sur les appareils de détection avec comme titre :
Comment faire une mesure en radioprotection ?
KLOUG
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deedoff
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 16:55

Le FH40 est capable de faire de la mesure de débit de dose beta ???!!!

"Comment faire une mesure en radioprotection ?" => ça, c'est un sujet bienvenu !!!
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 17:09

Hello
C'est vrai que le FH40 fait ce type de mesure mais en étant relié à une sonde spécifique.
Je retire ce que j'ai dit pour la mesure directe.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 7 Oct 2010 - 17:12

Quitte a tendre la perche pour que tu me fasses la même remarque que tout à l'heure : ;-)

le FH40 peut être équipé d'une sonde externe pour les bêta.


EDIT : doublé par Kloug
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 19:41

baldaquin a écrit:
Quitte a tendre la perche pour que tu me fasses la même remarque que tout à l'heure : ;-)

le FH40 peut être équipé d'une sonde externe pour les bêta.


EDIT : doublé par Kloug

N'empèche, pas pour du débit de dose Béta, mais seulement pour de la contamination.
Hors sujet donc

ICTO+
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 20:27

?????

Et la FHZ 612-B, c'est bien une sonde externe beta/gamma de débit de dose, non ?
Le FH40 ne prend pas que les pancakes.
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Fred
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 20:38

Avec du sirop d'érable, je suis sûr qu'il aimera ça.
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 20:51

baldaquin a écrit:
?????

Et la FHZ 612-B, c'est bien une sonde externe beta/gamma de débit de dose, non ?
Le FH40 ne prend pas que les pancakes.

Mea Culpa
Je vois que j'ai à faire à un spécialiste.
D'un autre côté, la FHZ612-B, il faut tomber dessus, car c'est plutôt rare sur le marché.

Cette sonde couplée au FH40GL10, on ne doit pas être loin du prix d'une chambre 451B je pense scratch

ICTO+
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 22:51

Et encore plus rare d'en trouver une qui soit vérifiée depuis peu, y compris dans mon établissement ... alors que mes 451B ont un certificat tout frais.

Tu as raison pour le prix, mais quand on a déjà le FH40, la sonde seule est moins chère que le 451B.
Et la sensibilité aux chocs du 451B dans des mains peu expertes font que je le réserve pour ma part aux services habitués.

Pour le tout terrain, le B20 devrait aussi pouvoir être utilisé en radiamètre bêta, non ?

BaldaquImpulsion

PS : spécialiste, non. Mais je ne peux pas dire partout (y compris sur ce forum) que rien ne vaut la mesure et ne pas en faire fréquemment.

D'ailleurs notre petite unité vient de passer la journée sur des déchets de cyclotron. J'ai la nuit pour dépouiller les spectres.
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MessageSujet: Re: Mesure des débits de dose rayonnement bêta    Jeu 14 Oct 2010 - 23:57

Bonsoir
On ne peut pas remettre à chaque discussion tous les catalogues des constructeurs, sinon nous n'en finirons jamais.
Oui c'est possible la mesure du débit de dose avec des sondes peu répandues, certes, mais qui existent.
Mais ce n'est pas forcément ce que j'utiliserai non plus. ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Tention Icto t'as des cracks dans toutes les loges du Cirkus !
KLOUG
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