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 NFC 15-160 et les autres....

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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Sam 2 Avr 2011 - 7:43

Merci l'ours !
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Sam 2 Avr 2011 - 8:18

Diabolo a écrit:
µDose a écrit:
Une information obtenue cette semaine auprès d'une source bien informée ....
La nouvelle norme NFC 15 160 doit paraitre dans les semaines qui viennent et au plus tard au 1er trimestre 2011.

la derniere fois que j'ai vu écrit ca "ca parait dans les 15 jours" , il y a eu 1 mois de delai supp

alors là je vais m'avancer un peu et annoncer

11 Novembre 2011 ......

on prend les paris ?


j'ai encore toutes mes chances

Merci Pyrénéen !! encore un chocolat ?
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Scully
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Sam 2 Avr 2011 - 8:52

Merci Bouba !
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Niko
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Dim 3 Avr 2011 - 17:29

Salut diabolo,
Réponse 1: Seul l'AFNOR pourrai nous répondre!
Réponse 2 :Oui, surement.


Dernière édition par Niko le Dim 3 Avr 2011 - 17:30, édité 1 fois (Raison : Pas vu la page suivante...)
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 4 Avr 2011 - 7:53

Un confrère dentiste et PCR a acheté la norme sur UTE il y a deja quelques jours

assez simple à utiliser

Je n'ai pas encore eu le temps de placer la norme publiée et le projet cote a cote mais le coefficient k est quasiment fourni dans un tableau alors que le projet m'avait amené à le faire figurer dans mon tableur avec un calcul "compliqué" nécessitant des mesures

dorénavant plus besoin de mesures pour calculer F

Par contre j'ai essayé de reproduire le resultat figurant dans le document de Mr REHEL de l'IRSN, lors d'une conference, mais malheureusement contrairement a ce qui est exigé il ne publie pas sa note de clacul dans sa presentation

resultat certains chiffres ou résultats de calculs sont difficiles a retrouver
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Sam 9 Avr 2011 - 20:41

NFC 15-160 sur le site cd2conseils avec fiche de calcul en test
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Dim 10 Avr 2011 - 9:32

encore moi

j'ai donc bien lu cette page car elle regorge de commentaires
et d'analyses du contenu de la nouvelle norme

En particulier dessins à l'appui on y voit qu'en examens radiologiques dentaires
il n'existe pas de facteur Fp,
pour la simple raison qu'il n'existe pas de rayonnement Iaire atteignant directement les parois

en effet les dimensions du faisceau de rayonnement Iaire colimaté
est inferieure a la surface exposé de l'objet radiographié
( 3 dents en rétro alvéolaire ou tête du patient en panoramique dentaire )
et donc la totalité du faisceau Iaire est intercepté par le volume de 1ère diffusion

je suis sur que peu ont du penser à celà ....
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Dim 10 Avr 2011 - 9:38

et comme nous sommes dans la bonne rubrique et sur le bon sujet
j'en remets une couche a partir de la même source

le facteur W est "pré donné" en tant qu'indication avec une valeur 10 en rétro alvéolaire
mais sa vraie valeur est W = i * t
intensité courante = 8 mA
t = temps d'utilisation en minutes ( on en a déjà parlé ici )

le site propose de calculer t à partir du temps d'émission * nombre de clichés hebdomadaire

ce qui donne (en gros pour 0,2 sec et 50 clichés / semaine) t = 1.33
et nous sommes déjà à 50/sem * 40 semaines = 2000 clichés par an ce qui est au dessus de la moyenne haute réelle

en clair la réalité est environ 8 fois inférieure à la proposition faite dans la norme

vos avis ?
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 14:16

la norme est dispo sur le site de l'AFNOR
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 14:38

Heu...

Est-ce normal qu'on ne puisse la "Consulter"...?
scratch
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 15:02

moi j'ai réussi à la consulter et à l'imprimer
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 15:09

Où ça ? confused

(même en étant connecté à un compte AFNOR, il n'y avait pas l'option "Consulter" sur celle de mars 2011)
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 15:28

j'ai fait l'option rechercher: 15 160
ça me donne les résultats que tu vois sur l'image ci-dessous, et je peut la consulter en cliquant sur le drapeau français.
ps: je me connecte aussi via un compte AFNOR
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 15:49

Je n'avais pas cette page là moi... (pas de rose...)
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Lun 11 Avr 2011 - 21:05

Oui car Kidou ton "entreprise" a payé un droit à AFNOR, donc tu peux enregistrer la norme sur ton disque dur mais pendant une durée déterminée et l'imprimer. Pour les autres, c'est pas possible, il faut l'acheter
Si vous avez lu la première page, il est dit que les "anciennes " normes 15160 à 15164 sont en vigueurs tant que l'arrêté de septembre 1991 les rendant obligatoires, n'est pas abrogé...

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Mar 12 Avr 2011 - 20:05

Dites tout le monde
Diabolo a indiqué un changement de taille pour les fantômes dans la norme C15-160 nouvelle formule.
Pour la gazette n°10, il faudrait bien sortir quelques éléments là-dessus... Je parle aux spécialistes du médical là..
Pour l'instant je suis à 15 000 km.
KLOUG
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 12:04

Diabolo a écrit:
encore moi

j'ai donc bien lu cette page car elle regorge de commentaires
et d'analyses du contenu de la nouvelle norme

En particulier dessins à l'appui on y voit qu'en examens radiologiques dentaires
il n'existe pas de facteur Fp,
pour la simple raison qu'il n'existe pas de rayonnement Iaire atteignant directement les parois

en effet les dimensions du faisceau de rayonnement Iaire colimaté
est inferieure a la surface exposé de l'objet radiographié
( 3 dents en rétro alvéolaire ou tête du patient en panoramique dentaire )
et donc la totalité du faisceau Iaire est intercepté par le volume de 1ère diffusion

je suis sur que peu ont du penser à celà ....

je remonte cette question qui n'a curieusement fait réagir personne
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Scully
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 12:36

De mon côté, je n'ai pas rebondi car je n'ai pas encore trouvé le temps de lire la norme mais ça ne devrait tarder.
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 12:49

Je ne vois aucun cas dans le médical où le faisceau primaire est amené à toucher les parois, mais cette situation est déjà prévue dans la version précédente (surblindage Potter par exemple).

Je mettais ça sur le fait qu'il n'y a pas d'impossibilité technique à tirer à travers la paroi directement.
Honnêtement on ne fait ça que quand on mesure l'épaisseur équivalente plomb.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 14:49

parce que tu n'as pas regardé la page :





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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 15:00

Et ?
Sur la radio du genou, le rayonnement primaire touche le détecteur, pas la paroi du local, non ?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 16:07

pertinent



Je n'ai pas l'habitude mais il est exact que les radiologues disposent de colimateurs réglables

c'est bien ce que tu m'expliques n'est ce pas ?

et ce récepteur ( casssette de film analogique ou capteur numérique )
bloquerait le faisceau ????

en dentaire je peux affirmer que non, puisque j'ai collé une pastille de bague derrière et ca prend bien , ca c'est sur
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 18:02

Exactement,
En dentaire, ton patient est présent partout dans le champ, ce qui ne veut pas dire qu'il atténue ou diffuse tout, mais le primaire se prend quand même une bonne baisse de fluence.
En radio, tu réduis le champ RX à juste ce que tu veux observer grâce aux collimateurs, ça ne représente parfois qu'un quart de la surface du détecteur.
sur la majorité des tables de radiologie, une sécurité limite le champ RX à la taille du détecteur : on peut collimater plus mais pas moins.
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Fred
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 18:03

En fait, je vois ce que veut soulever Diabolo : suivant l'argument de cette société, il n'y aurait aucun calcul analytique en faisceau primaire à réaliser en dentaire.

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 18:45

tout à fait Thierry !
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MessageSujet: Re: NFC 15-160 et les autres....   Jeu 14 Avr 2011 - 22:58

Et dans tout le médical, a mon humble avis. D'où mes posts précédents.
D'autant que l'atténuation du détecteur de radioconventionnel est supérieure à celle du détecteur intrabuccal.
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NFC 15-160 et les autres....
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