Bonjour,

Je voudrais lancer un autre débat qui est plus ou moins en rapport avec le sujet:
Que pensez vous de l'intervention de ces PCR externes?

J'ai participé (pour le première fois ) aux journées sfrp à saint malo sur l'optimisation de RP. Beaucoup de retour d'expériences dans bon nombre de domaines ont été présentés.
Je fus surpris d'apprendre qu'il y avait si peu de retour du milieu industriel non-nucléaire, sauf concernant la gammagraphie.
Nous n'avons pas ou peu parlé de RP externalisée non plus d'ailleurs...?


Comme je le disais un peu avant dans la discussion, je suis salarié d'une société de services en radioprotection: nous sommes pcr externes en médical et industrie chaque fois qu'il est possible de l'être. Sinon, nous jouons le rôle de conseillers et d'accompagnateurs des démarches de RP (surtout pour les industries).
C'est notre pain quotidien! Et j'ai la prétention, même en tant que jeune PCR, d'être mieux "calé" qu'une personne qui a été désignée-volontaire pour remplir ces missions de PCR et satisfaire ainsi la législation.
Souvent ces PCR internes sont responsable HSE, qualité ou simples ouvriers travaillant sur la machine générant le risque.
Ils pensent radiopro les 3ers mois et aux controles ASN ou de l'inspection du travail !

Bien entendu je défends mon gagne pain mais j'aimerai vraiment avoir votre avis.
Je vais peut être créer un sujet sur le sujet sur le forum ! (d'ailleurs où se trouve le bouton "créer un nouveau sujet" ?)


merci de vos avis

celluloid-nico

Bonjour à tous, ,
C'est quoi la question auguste, heu..., au juste?
Notre avis sur les PCR externalisés?
Fred

The question is:
Vos avis sur la fonction de PCR externe, sur le métier de PCR externe ?


Merci de vos avis

celluloid-nico

Bonjour nico-celluloid,

Pour créer un nouveau sujet :
- depuis l'accueil du forum, déplace-toi dans les sous-forums et arrivé au bon endroit (liste des sujets et non les post eux-même), clique sur 'nouveau'.
- si c'est un sujet au même endroit : tu trouves en haut de la page de posts l'arborescence. En haut de la présente page c'est
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Aspects pratiques de la Radioprotection :: Le monde industriel (nucléaire diffus).
Tu peux cliquer sur le niveau de ton choix et tu arrives directement à l'endroit où tu peux créer un nouveau sujet.

Pour les PCRs externes :
Comme tu peux le voir sur le forum , dans le domaine médical les avis sont partagés. Certaines PCRs externes apportent à l'établissement des compétences qu'il n'a pas en interne, d'autres ne sont là que pour vendre leur visa sur les formulaires ASN. Je pense donc que la PCR externe est parfois un plus mais que le marché est jeune et que l'offre doit s'améliorer.
En bon néophyte , je me disais :"les aéroports ont assez de sous pour avoir une PCR interne avec du temps dédié", mais j'avoue que ton argument sur la motivation est très pertinent.

[EDIT 3 posts dans les dents le temps de taper le mien, je vois que Fred et moi racontons des choses proches sans utiliser les mêmes mots.]

Bonjour
Il n'y a pas eu d'autres contributions sur le sujet pour l'instant.
Mais je vais y aller de mon couplet.
Depuis que la réglementation de 2003 est sorti l'article concernant l'organisation de la radioprotection disait la chose suivante :

"Dans les établissements dans lesquels sont implantés une ou plusieurs installations nucléaires de base visées à l'article R. 231-105 ainsi que dans les établissements comprenant une installation soumise à déclaration ou à autorisation en application du titre Ier du livre V du code de l'environnement, les personnes compétentes en radioprotection sont choisies par le chef d'établissement parmi les salariés de l'établissement et sont regroupées au sein d'un service interne, appelé service compétent en radioprotection, distinct des services de production et des services opérationnels de l'établissement."

Ce qui voulait dire que dans les installations soumises à déclaration par exemple on pouvait faire appel à une personne compétente extérieure à l'établissement. Ca été plus explicite en 2007 avec le décret 2007-1570.

"Dans les établissements autres que ceux mentionnés au troisième alinéa, le chef d’établissement peut désigner une personne compétente en radioprotection extérieure à l’établissement qui exerce ses fonctions dans les conditions fixées, compte tenu de la nature de l’activité et de l’ampleur du risque, par une décision de l’Autorité de sûreté nucléaire homologuée par les ministres chargés du travail et de l’agriculture."

C'est à ce moment là que d'aucun se sont dit qu'il y avait matière à créer un "métier" : PCR externe.
Et vais reprendre à mon compte la citation in extenso de Fred :
"Je dirais que c'est comme partout, il y en a des bons, voir des très bons, et il y en a des mauvais, voir des très mauvais.... Ce constat s'applique aussi au niveau des représentants d'OARP, d'autorité de tutelle ou de société de PCR externalisée. Je ne parle pas des organismes ou des sociétés, mais je parle bien d'individus..."

On peut fort bien trouver des gens qui ont une formation initiale en radioprotection (bac, bac+2, bac+3, bac+5 - Master RP, bac +x) et qui connaissent au moins des éléments théoriques de la radioprotection et à un niveau intéressant.
Et puis d'autres qui ont suivi la formation PCR en 7 ou 10 jours et qui exercent cette fonction.
Tout dépend ensuite où toutes ces personnes exercent cette fonction.

Des exemples : un bac +5 pour être PCR en cabinet dentaire c'est un peu gâcher la marchandise, si vous me permettez l'expression !
Par contre une PCR formée en 10 jours qui intervient pour le compte d'une société qui est une entreprise extérieure chez un gros exploitant nucléaire, ça risque de ne pas être possible, si vous me permettez aussi l'expression !

Ensuite l'état d'esprit :
Certains sont là pour faire avancer les connaissances des gens qu'ils assistent et "protègent" et d'autres sont là pour ramasser de l'argent sans apporter une plus-value en terme de protection.

Il y a même des cabinet de PCR externes qui voudraient jouer les "chevaliers blancs" histoire de réglementer la profession.
Rassurez-vous, l'ASN connaît fort bien la situation et est capable de juger de la qualité d'un travail effectué (certains inspecteurs j'en suis certain).

Donc tout ceci pour dire que certaines PCR externes connaissent bien leur travail et d'autres pas.

KLOUG

Bonsoir,

merci de vos avis.
merci à KLOUG qui, je pense a tranché sur la question:

Citation:

Donc tout ceci pour dire que certaines PCR externes connaissent bien leur travail et d'autres pas

Cela resume bien la situation.

celluloid-nico

J'assure la fonction de PCR externalisée pour plusieurs entreprises, prestaires dans le nucléaire mais avec du personnel peu exposé (cat B essentiellement). Même s'il ont surtout "acheté" une formalité administrative (un suivi de la dosimétrie et surtout le nom d'une PCR à transmettre à leur client), je fais souvent bien plus que ce qui m'est demandé dans leurs exigences. Je leur apporte un conseil personnalisé et surtout une aide à la compréhension des exigences réglementaires, une aide dans les démarches (médical, formations, CEFRI...).
Effectivement la formation de 2 semaines que j'ai suivie ne suffit pas, j'ai vingt ans d'expérience derrière moi et un BTS RP.
Mais je suis également parfois effarée quand j'ai des contacts avec d'autres PCR externes, qui compensent leur manque d'expérience par de belles cartes de visites et un fort aplomb( (pour ne pas dire une grande gu....). Il est vraiment dommage que ces personnes ternissent l'image de la PCR externalisée car je suis persuadée que des gens expérimentés peuvent apporter une plus- value aux entreprises qui en ont besoin.
En clair, comme cela a déjà été dit précédemment, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier!

Isacanel

je relance le débat sur les PCR externes ( déterrage de topic )

J'ai plusieurs clients ( je leur ai vendu des détecteurs rayons-X !! ) qui commencent à se mettre en conformité avec la législation, après moults mails et conversations téléphoniques.

J'ai comme l'impression que certains PCR externes sont prêts à tout pour vendre leurs prestations. Les machines que nous avons installées sont dotées de convoyeurs avec des ouvertures assez grandes pour passer le bras jusqu'aux zones à plus de 10 microsV/H et malgré cela les sociétés ( ou indépendants ) leur ont quand même vendu leurs prestations.

j'attends les réactions des ASN en région, mais pour l'instant , ça ne semble pas trop les gèner.

Bonjour
Le mieux serait de les contacter pour avoir un avis.
KLOUG

La radioprotection devrait être un droit, pas un business.

A l'hôpital j'ai vu :
- une pcr nommée et qui déclarait "de toute façon la radioprotection ça sert à rien c'est que du pognon"... (c'est moi qui faisait son travail, je n'étais pas nommé)
- une secrétaire pcr...

Donc après qu'on ne s'étonne pas si on fait appel à des pcr externe (qu'elles soient compétentes ou non)

Dans une entreprise j'ai vu un ingénieur faire du travail de pcr (il n'était ni formé ni nommé) pour un technicien pcr (formé et nommé)

Le risque est là, je considère que la protection (des travailleurs, des prestatiares, ou autre) devrait être à la portée de tous c'est comme l'éducation... Combien de petits cabinets se sont vu refuser des prestations car non-rentables ??!

Et je vous le prédis si ce n'est pas déjà le cas, le business va progresser dans le secteur industriel :
Des pcr externes nommées du type "commerciaux" "directeurs technique" et un "ghost-pcr" qui fait tout le boulot dans l'ombre.

Alors moi je vais exposer mon avis sur une situation que je trouve ubuesque et totalement illogique.

Autant il est à peu prés cohérent de former des PCR internes à un établissement avec une formation de maximum 10 jours, car ils pourront apporter leur connaissances de leur entreprise de leurs collègues de travail du fonctionnement interne de leur utilisation de leur propres sources.

Ils peuvent par contre manquer de temps, de moyens et de connaissances approfondis et peuvent en toute logique vouloir s'adresser à des spécialistes qui ne s'occuperait que de ca aurait une vision plus approfondis de la radioprotection , des moyens et du temps entièrement dévolus à cette tâche.

Et c'est là où je trouve qu'il y a un vide juridique et une aberration concernant les sociétés et cabinets de PCR externe.
Il devrait être composé de professionnelle de la radioprotection et par conséquent d'être tous diplôme d'un des diplômes correspondants. (à minima donc le PNR...).
Il y a suffisamment de formation diplômantes et intéressante en radioprotection ( TR et BTS instn, des diplome HSE avec spe radiopro , des licenses et j'en oublie plein d'autres...) pour que quelqu'un qui veut en faire son métier y trouve son bonheur.
La formation PCR n'est pas un diplôme qualifiant et ce n'est pas en maximum 10 jours que l'on va apprendre une telle spécialitée qui demande des acquis théoriques et même avec cela des années de pratiques .

Ou alors on as qu'à faire une formation chirurgien de 10 jours et ouvrir des cabinets de chirurgie ....

J’espère que le refonte de la formation PCR ira dans le sens d'une professionnalisation des PCR externe et que le niveau 3 de PCR qui correspondras à un spécialiste de radioprotection présenteras les pré-requis minimum.

En gros la radioprotection aux radio-protectionniste...


Voilà c'était mon avis perso j'y vais peut être un peu fort mais faut arrêter de croire qu'on connais tout sur la radioactivité et les rayonnements en 10 pauvres jours quand même et cela même avec la meilleure volontée du monde ...

ps : Je ne denigre pas la formation PCR puisque je compte la dispenser également mais il faut être réaliste et la mettre au niveau ou elle est c'est une formation de 10 jours seulement maximum.

Après cela n'éviteras pas qu'il y ai des guignols avec des diplômes.... mais ça peut limité