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 changement de PCR

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leressac
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MessageSujet: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 10:27

Bonjour
Dans un cabinet dentaire, s'il n'y a pas eu de changement mais que le dentiste change de PCR, quels documents doit-on obligatoirement refaire (tous ceux signés par l'ancienne PCR?)
cordialement
leressac
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Klax
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 10:52

Je ne suis pas spécialiste, les experts en règlementation me rattraperont avec le sourire si je me trompe...
Mais j'essaye une réponse.

Mais il me semble que seul l'ASN et l'IRSN doivent en être informés. Dans l'indstrie il faut que l'organigramme soit mis à jour, je ne sais pas si dans le dentaire vous avez ce genbre de document...

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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 11:21

bonjour,

non il n'y a pas besoin de refaire tout les documents signés par l'ancienne PCR.

Ce qu'il y a à faire:

1/déclaration écrite de changement de PCR à l'ASN

2/Mise à jour du dossier justificatif (qui est conservé par le déclarant) avec:
- la copie de l’attestation de réussite à la formation de personne compétente en radioprotection
- la copie de l’accord formalisé pris entre le chef d’établissement et une PCR externe à l’établissement, le cas échéant.
- la lettre de nomination de la PCR, signée par l’employeur après avis auprès du CHSCT ou des délégués du personnel et mentionnant ses missions.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 12:55

3/ informer la médecine du travail

4/ informer le siseri du changement de destinataire des informations dosimetriques du personnel

5/ informer le service de dosimetrie IRSN du changement de destinataire des envois papiers de dosimetrie ambiance
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Klax
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 13:04

Citation :
5/ informer le service de dosimetrie IRSN du changement de destinataire des envois papiers de dosimetrie ambiance
ou LCIE, ou tout autre laboratoire de dosimétrie dont le cabinet dépend

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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 13:09

ha oui j'avais oublié la partie dosi
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 14:01

Hello,
je pense qu'il est quand même important que la nouvelle PCR "revalide" les analyses de risque et les étude de poste de travail (surtout en cas de changement de société de PCR externalisée)
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 16:13

Merci à tous, avant tout à leressac pour la question et à tous pour la réponse.

Fred va plus loin que la question, mais il ouvre un aspect intéressant :
- l'employeur est tranquille quand il a effectué les 6 points décrits plus hauts, OK.
- du côté de la PCR : si jamais elle choisit de ne pas refaire le travail fait par la PCR précédente, elle en assume quand même les résultats (zonage, dose prévisionnelle) et l'analyse, il serait donc bon qu'elle le valide (pour reprendre le terme de Fred).

Qu'en pensez-vous ?
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Diabolo
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 16:19

que si tu quittes une PCR "onéreuse " pour un guignolo retraité qui fait ca en dilettante

le second PCR va pas s'embêter

bon je parle pour le secteur dentaire que je connais bien

pas pour des trucs "sérieux" ...
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Fred
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 16:25

Mais on peut faire des trucs "sérieux" pour du dentaire, non?
Fred :pig:
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 19:48

j'en ai la prétention

JMA te confirmera ca quand il me verra.....peut être
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Invité
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 20:20

Excusez-moi de revenir sur le sujet, mais ma question n'est pas de savoir qui a la plus grande*, mais que doit faire la nouvelle PCR pour prendre la suite lors d'un changement de PCR.
La question est valable en dentaire aussi bien que dans le reste du médical.

Nous sommes plusieurs PCR sur mon établissement et nous avons changé de PCR sur un renouvellement d'autorisation.
Il nous a semblé naturel à tous deux de faire la mise à jour de l'étude de poste ensemble.

Je suis conscient que ce ne sera jamais le cas en cabinet dentaire, et que les PCRs ne se croiseront pas.
Mais il me semble normal que la nouvelle PCR valide ce qu'a fait l'ancienne, puisque les résultats deviennent sa responsabilité.
Elle les assume de fait lorsque l'employeur a fait les démarches citées plus haut.

*compétence
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 20:48

Salut Baldaquin,
c'est un peu aussi ce que je fais lors de mes contrôles : lorsque je reprends à mon compte un contrôle, je reprends tout à zéro; non pas pour chercher la petite bête ou remettre en cause mon prédécesseur, simplement, c'est que c'est ma pomme qui devient responsable du contenu du contrôle et que je vais valider le rapport de contrôle.
Si j'intervenais en tant que PCR, j'appliquerais la même démarche.
Fred :pig:
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 21:00

Bin ouais

le sujet dérivait un poil juste parce que , perso j'ai pensé que la réponse t'avait été donnée de manière assez complète

une PCR ayant une certaine opinion de la bonne qualité du travail a effectuer,
le refera si elle estime pouvoir faire mieux
et si elle n'en est pas capable ,
reprendra alors a son compte le travail précédent
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 22:20

Bonsoir tout le monde,

je reviens un peu sur le technique, youpi !

Pour te donner mon sentiment, Balda, je pense effectivement aussi que la nouvelle PCR doit valider les travaux de la précédente. Tout d'abord parce qu'elle va devoir assumer la responsabilité des erreurs qu'aurait pu faire la première (ou de la même façon hériter d'un très bon système), ensuite parce que je ne pense pas qu'un système soit identique à un autre et qu'il est important alors de le connaitre.

Par contre je ne sais pas dans le médical et le dentaire comment cela se passe, je vais dériver un poil côté industrie. Toutes mes excuses pour ce petit HS.
Les systèmes QHSE sont généralement assez lourds et doivent pouvoir répondre à une multitude de cas de figure. Il est donc assez difficile, hormis les fichiers de gestion de dosimètrie et dosimètres, d'avoir un système simple et rapide à mettre en place. Dans ce cas, il faut faire preuve d'adaptation car la mise en place de son propre système n'est pas aussi évidente et reprendre tout de zéro s'avère être une perte de temps.

klax

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Invité
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Jeu 14 Oct 2010 - 22:31

Merci à tous de vos contributions, j'espère que leressac ne nous en veut pas d'avoir un peu étendu sa question initiale, preuve qu'elle était fort utile.
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 9:18

Bonjour à tous,

Je reviens sur le sujet car j'ai personnellement été confronté à cette situation. Par contre, je me suis plus penché sur le côté de la responsabilité de la PCR si rien n'avait été fait dans mon ancien établissement. A savoir, la responsabilité de la PCR courre-t-elle encore si personne ne prévient....personne. J'ai donc pris les devants (ce qui d'ailleurs n'a pas beaucoup plus à ma Direction de l'époque...! ! ! ).

La p'tite histoire : J'ai quitté un centre hospitalier pour aller travailler en tant que manip (et PCR) dans une structure privée.
Afin de me dégager de ma responsabilité de PCR de mon ancien établissement, j'ai envoyé ma lettre de démission à ma D.R.H. + une copie à la division de l'A.S.N. dont on dépendait. C'est ça qui n'a pas plu à ma direction.....mais bon, je ne vais pas assumer leurs erreurs et continuer de porter le chapeau.
Bref, en tant que P.C.R., je pense que nous avons le devoir de prévenir de notre "désistement" sur tel ou tel site. Qu'en pensez-vous ?

Après, en tant que nouvelle P.C.R., il me parait logique de reprendre le travail fait par l'ancienne PCR où sinon, n'importe qui va faire n'importe quoi et tout va bien dans le meilleur des mondes jusqu'à ce qu'il y ai un contrôle des autorités.......Question de responsabilité.....
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 9:42

Je pense que tu as raison : il faut prévenir l'ASN.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 12:36

D'ailleurs à 100 % avec toi niky,
Aussi bien sur la responsabilité à assumer en tant que nouvelle PCR que les précautions à prendre pour l'ancienne.

Imaginons le cas-limite :
1- la PCR démisionne de ses missions*
2- l'établissement tarde à désigner une nouvelle PCR.

En cas d'incident dans l'intervalle ?

Scénario catastrophe pour les PCRS internes : elle démissionne de ses missions mais pas de son établissement : elle reste salariée mais n'est plus PCR.

BaldaquIntérim

* pas très joli grammaticalement, mais au moins le sens est clair..
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 14:40

Tu as tout compris Baldaquin.

J'étais dans cette situation, à savoir je démissionne de ma mission (je l'aime bien aussi cette version grammaticale ! ! !) de P.C.R. interne mais je reste dans l'établissement en tant que manip.
Quid de ma responsabilité ? Et ça, les directions, excusez moi l'expression, ils s'en tamponnent le coquillard.....

Ils n'ont franchement pas aime ma lettre de démission.....surtout la copie pour l'A.S.N. par ce que, comme tout le monde le sait, ils étaient censés retrouver quelqu'un rapidement pour leur autorisation et leur déclaration, bref le B.A. BA du P.C.R. et tout refaire.
Quand on me cherche...on me trouve ! ! ! marre
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 16:42

Citation :
ils s'en tamponnent le coquillard.....
J'aime bien cette expression, car elle décrit parfaitement le terrain.

J'en ai discuté avec une collègue à l'instant, nous sommes tombés d'accord : il faut que la PCR 'sortante' avise l'ASN pour se prémunir d'ennuis ultérieurs.
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Invité
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 19:51

Bonsoir

J'aime bien revenir aux fondamentaux :
« Art. R. 1333-40. - Tout changement de personne compétente en radioprotection, ainsi que toute autre modification concernant l’équipement technique des installations où sont utilisés les radionucléides et les dispositifs émetteurs de rayonnements ionisants, doit faire l’objet d’une information de l’Autorité de sûreté nucléaire.
Donc s'il y a démission d'une PCR il faut qu'ils en nomment une nouvelle et seront obligatoirement contraint d'un faire la déclaration par courrier à l'ASN.
A mon avis voila de "bons clients" pour les inspecteurs de radioprotection.. Cool Enfin ce que j'en dis...
Ils n'ont pas l'aire très ouvert à la discussion dans cet établissement.
Mais je pense Niky que tu as eu raison de faire ce courrier.

KLOUG

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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 20:47

hello tous, qu'en est il de la démission d'une pcr dans une équipe de pcr existante ?
déclaration à l'asn aussi ? puisque les autres ou l'autre sont inchangées ? scratch
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 20:59

Coucou (pour changer..)
Si plusieurs PCR il y a, désignation des responsabilités respectives par l'employeur, il doit y avoir : si modication d'une des PCR il y a....
Fred thanks
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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: changement de PCR   Lun 18 Oct 2010 - 21:03

merci frere
thanks
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