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 une nouvelle unitée ???

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AuteurMessage
contaminatorfou2
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MessageSujet: une nouvelle unitée ???   Mer 27 Oct 2010 - 15:54

bonjour à tous,
suite à un petit problème de genoux mon toubib m'envoi passer une radio, ou plutôt 2 (genoux et hanche).
Au final, le manipulateur radio fait 9 clichés... ??? affraid
Jusque là, tout va presque bien, les images sont toute bonnes, j'ai eu du pot sur ce coup là, il a réussi a remplir un seul gros film avec tous mes clichés.
je me rhabille et lui demande gentiment : j'ai pris quelle dose ?
Il regarde son écran de contrôle et me répond :presque rien ! 1177 µGy/m² ...
Alors, je connais un peut le Gray, en principe c'est 1 joule par Kg de matière, mais le coup du m² on me l'avait jamais fait. je sais que je suis gros mais quand même, je ne maitrise pas bien le calcul de ma surface utile et voit difficilement comment raporter cette dose à une dose corps entier ou à l'organe.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je suis preneur, parce que 1.2 mSv pour 2 photo à la base, je l'ai un peut en travers, même si c'est soit disant justifié ! marre

Eric
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Mer 27 Oct 2010 - 16:24

salut conta,

comment ça tu n'a pas entendu parlé des NRD? Bon déjà l'unité que tu donnes dans ton poste n'est pas la bonne!!! En réalité, sur ton compte rendu, on doit t'indiquer le PDS (produit dose surface) c'est le produit de la dose moyenne asborbée dans la section droite du faisceau par la surface de cette section. elle s'exprime en µGy.m² (en général).

De = PDSx1,4/S

De : dose d'entrée
S surface du champ à l'entrée du patient.

Je pense que le Baldaquin donnera de plus amples précisions à ce sujet!!


PPJ
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Mer 27 Oct 2010 - 23:29

Désolé du délai, j'étais en vadrouille.

T'as tout bon PPJ, c'est le Produit Dose Surface (PDS)/
Même si çà se dit "microGray par mètre carré", ce "par" veut dire "multiplié par" et non "divisé par".
Donc µGy x m².

Par contre, conta répète peut-être ce qu'on lui a dit car dans le médical certains font encore la bourde.
Jusque dans les compte-rendus d'examen on trouve des "µGy/m²". Grrrrr !

Comme son nom l'indique, le PDS varie avec les gray mais aussi la surface : un gros PDS peut vouloir dire qu'une petite surface a pris cher, mais aussi qu'une faible dose a été envoyé sur une grande surface.

Pour le 1,4 c'est en fait le facteur de rétrodiffusé, il varie selon l'organe radiographié. Pour une hanche 1,4 c'est convaincant.
Le De te donne alors une idée de ce qu'aurait mesuré un détecteur à la peau du patient. Pas en profondeur.

Enfin tu ne peux pas passer rapidement du PDS à la dose efficace comme cela.
Il te faut non seulement estimer la dose absorbée par le conta, mais connaître les organes exposés pour avoir la contribution de chacun.
Le PDS a l'énorme avantage de pouvoir être utilisé en routine, de ne pas dépendre de la distance source-patient, mais ce n'est qu'un index de dose, utilisé pour les Niveaux de Référence Diagnostique (NRD) cités par PPJ et pour l'optimisation.
Un exemple, tu montres à un médecin qu'il est plus irradiant que son confrère sur le même appareil en utilisant le PDS.

Mon conta, si tu viens aux journées PCR de décembre, prends tes radios je te ferais une reconstruction de dose rien que pour toi.
Ce sera de l'ordre de quelques µSv si le manip a fait son boulot correctement.

Les puristes m'objecteront qu'ils me manquera 2-3 infos et ils auront raison, mais pour une estimation de quelques µSv +/- 20 % ce sera suffisant.

Désolé si ce n'est pas limpide, c'est le mieux que je puisse faire ce soir.
Je reste à disposition pour les précisions.

BaldaquIntégrales
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PEPEJY
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Mer 27 Oct 2010 - 23:47

effectivement, je comptais sur notre spécialiste du médical pour éclairer nos lanternes. Effectivement, je connais les PDS via les NRD (j'adore parler en acronymes!!)
Pour le 1,4 je ne l'avais pas précisé que c'était le facteur de rétrodiffusé. J'avais un petit doc sur tout ça! il faut que je le retrouve avec l'arrêté du 12 février 2004 (je n'ai pas vérifié s'ily en a des plus récent).

PPJ
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Jeu 28 Oct 2010 - 0:36

Bonsoir
Notre spécialiste "the great baldaquin" a parfaitement répondu.
Si on respecte les unités, j'imagine que l'image ne fait pas 1 mètre carré... Alors raisonnons simple.
Si on prenait le centimètre carré comme unité on pourrait écrire que le produit dose surface serait de :
(1177 µGy x m²) / 10 000 (passage du m2 au cm2)
Soit 0,12 µGy x cm2
Or cette fois la surface exposée est un peu plus grande.
Comme le dit Balda : Ce sera de l'ordre de quelques µSv si le manip a fait son boulot correctement.
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Jeu 28 Oct 2010 - 1:55

Est-ce que ça vaudrait le coup de faire quelques diapos d'illustrations ?
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contaminatorfou2
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Jeu 28 Oct 2010 - 8:14

Merci à tous !
je suis un peu rassuré. je vous confirme que le rapport du médecin m'indique bien : "Dose : 1177 µgy/m²" sans autre forme de politesse (et la casse est respectée...), je passe la copie en "pdf" par mail à qui le veut. Encore une fois, merci le chapiteau, j'imagine les personnes qui ne nous connaissent pas , qui reçoivent la même info sans explication de texte, c'est un coup a "boxer" le toubib et pour restituer 0.0012 joules par Kg sur le nez du coupable, ça va saigner !!!
Eric.
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Invité
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Jeu 28 Oct 2010 - 10:27

Moi je veux bien, ça ferait une chouette diapo pour illustrer le moment où je leur dis : "Evitez de mettre µGy/m² dans le compte-rendu pour ne pas passer pour des rigolos."

Bien sûr je t'anonymise, moi les pompiers je les soigne aux petits oignons, je suis pas CRS à Nice...

Ceci dit, je dois à la vérité de dire que pour la majorité des médecins traitants, des µGy.m², des µGy/m² ou des nanoSchmurtz ne leur parlent pas plus....
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contaminatorfou2
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Ven 29 Oct 2010 - 8:39

Pas de soucis balda, donne moi une adresse mail (en MP bien sûr Klax...)
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http://ensosp.fr
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MessageSujet: Re: une nouvelle unitée ???   Ven 29 Oct 2010 - 12:52

C'est fait !
Merci pour l'exemple concret.
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une nouvelle unitée ???
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