Bonjour,

J'ai un peu cherché dans quelle rubrique je pouvais bien poster, ça concerne un peu tout.
À la fin, j'opte pour le but primordial, être conforme à la réglementation.

Il s'agit de notre contrôle externe annuel de radioprotection par un organisme agréé.
Si j'étais grossier je dirais WTF cette année ?

Ça commence par un manque de communication interne :
- le chargé d'affaires ayant constitué le plan de prévention et le document d'intervention en milieu radioactif avec nous demande d'avancer le contrôle d'une semaine par rapport à la période prévue
- le jour dit, personne ne se pointe
- après appel, le type n'avait rien dit, ils envoient quelqu'un une demi-journée plus tard

Et ils nous ont envoyé un "rookie", tout seul, sans tuteur si aucune supervision de quelque sorte.
Une personne :
- au demeurant fort sympathique et tout à fait volontaire, mais absolument pas formée !
- qui n'a jamais vu une source alpha et qui en voulant tester son étanchéité allait me l'emmener sur son frottis.
- qui n'a visiblement pas eu d'information quant à quels types de rayonnements est associé à quel radionucléide.
- qui donc essaye de mesurer un débit de dose au contact d'une source de tritium
- qui constate en direct l'atténuation dans l'air des bêtas du Sr-90.

Bref, j'en passe, vous avez compris. On l'a formé.
Il se trouve que nous sommes des "gentils", que nous avons une vocation pédagogique dans notre établissement qui est en partie consacré à l'enseignement, mais que se serait-il passé ailleurs ?

Avez-vous déjà rencontré ce cas de figure ?


J'essaye d'imaginer ce qu'il convient de faire tout en ne nuisant pas à notre contrôleur qui en l'occurence n'y est absolument pour rien.
Texto, il était au mauvais endroit au mauvais moment et a été envoyé chez nous (il devait suivre une formation cette semaine-là, sans blague).

Je n'ai encore effectué aucun retour à l'oragnisme en question, je vais probablement attendre leur enquête de satisfaction pour émettre un commentaire.

Tu parles d'un contrôle... c'est une plaisanterie, nos contrôles mensuels internes sont mille fois plus pertinents !

Merci pour vos retours.

@+

SW

Bonjour
Nous avons évoqué ce problème de la formation des contrôleurs lors d'un post ou même dans la gazette. Aujourd'hui il n'y a pas de formation requise et ce n'est vu que par le dossier de renouvellement des organismes à l'ASN.
On peut donc se retrouver avec un contrôleur débutant, formé sur le plan théorique et pas pratique.
Ce qui comme tu le souligne, pose un réel problème;
Il était là alors qu'il aurait du être en formation. La responsabilité repose en fait sur l'organisme et sa capacité d'organisation qui à l'air, défaillante, au moins pour cette fois.
L'ASN nous a dit avoir envisagé de demander un niveau de formation préalable, sans pour l'instant préciser lequel.
KLOUG

On a eu cette situation aussi.

Plusieurs contrôleurs pratiquent le binôme : un contrôleur expérimenté accompagne le nouveau le temps d'un apprentissage sur le terrain.
Ca ne coûte pas bien cher et est efficace, mais en ces temps de guerre des prix, vu du côté OA ça fait double dépense.
Peut-être leur rappeler que l'agrément qui saute coûterait bien plus cher ?

Amis klowns des OA, je n'arrive pas à croire que dans vos procédures l'accompagnement des nouveaux embauchés ne soit pas prévu.
Je pense que vous allez nous éclairer très rapidement.
BaldaConfiant

Bonjour Balda,

Juste pour alimenter le débat, sur le principe, je suis d'accord avec toi. Les OA ne sont pas agréés à vie. Cela dit, je n'en connais pas (mais je ne les connais pas tous) qui ait perdu leur agrément en route. Sur la base de quel texte réglementaire définissant le maintien ou non de l'agrément pendant sa période de validité ? Et surtout, sur la base de quel(s) contrôle(s) de l'Autorité compétente ?
Par ailleurs, l'ASN rappelle à loisir le fait que l'exploitant (ou l'entité) faisant appel à un OA se doit d'avoir un oeil critique sur la nature et la qualité des contrôles effectués par l'OA. Si cela sous entend que le seul risque éventuel de remise en cause de l'agrément dépend d'une délation d'un expoitant auprès de l'ASN, cela pause problème ! Car quid du cas de figure, éventuellement source de litige entre exploitant et OA, où ce dernier déclarerait telle ou telle installation non conforme !
Je pense que nos klowns travaillant chez des OA ont certainement déjà connu certaines pressions exercés par leurs clients si d'aventure ils ont mis en évidence certain(s) manquement(s) ou non conformité(s), non ?

Bonjour Groucho,

Plusieurs remarques fort justes !

Il me semble que les OA se font régulièrement inspecter par l'ASN lors de visites chez les clients.
Mais je ne connais pas les critères de perte d'agrément.
Pour moi, ça ne viendra pas forcément du client. Si j'ai un problème avec un contrôleur que je trouve trop cool*, je change d'OA mais ne vais pas faire un courrier à l'ASN.
* Genre 'PCR présente' ou 'documents présentés' cochés, alors qu'en fait non.

Bonjour,
En tant que ex contrôleur d'un OA, je vous confirme que le nombre de tutorats est défini dans une procédure, mais ça ne va pas très loin (1 appareil par catégorie, exemple, 1 rétro alvéolaire, 1 panoramique dentaire, 1 table, 1 ampli de brillance et 1 appareil en interventionnel) et ça y est vous êtes qualifié pour tout faire en médical. En sachant que la personne qui au final décide que ça suffit, est un chef qui n'y connait pas grand chose en radioprotection, sauf que ça peut rapporter gros... et que ça fait perdre de l'argent les tutorats.
Je pense que la meilleure solution lorsque vous tombez sur un contrôleur qui ne connait pas son boulot, c'est de demander à l'OA d'envoyer un autre contrôleur et de ne pas payer la facture tant qu'un nouveau contrôle ne sera pas réalisé.

en ce qui concerne un cabinet dentaire

l'OA est passé il y a 8 mois effectuer un "contrôle technique externe" annuel

le praticien n'a pas pris contact avec moi ( sa PCR externe )

l'OA n'a pas non plus pris contact avec la PCR et n'a pas mentionné lors de la prise de RDV qu'elle devait être présente

il y a bien eu une mesure à 1m mais seulement a 45°
pas de mesure au "poste de tir"
pas de mesure dans l'axe de tir

bref renseignements pris le contrôle a été "rapide" ( mais selon les dires du praticien , donc...)

quant au fantôme utilisé , visiblement 20*20 ne signifie pas la même chose dans les textes et dans la réalité

quels sont les recours ?

à noter que le même organisme en a profité pour placer un contrôle électrique 12 mois après le précédent qui ne présentait pas de non conformité ( les textes prévoient un contrôle biennal dans ces cas là ...)

Merci gwadatome de ta contribution matinale.
Question à Diabolo, le praticien devait être content que ce soit rapide ?
En gros la PCR est la seule que ça embête ?

Bonjour,
personnellement, j'ai une fonction de délégué technique qui consiste, entre autre, à superviser des futurs contrôleurs au sein de mon AO. Je prends par exemple le cas d'un collègue que j'ai accompagné dans le cadre d'une extension de qualification, cette personne était déjà contrôleur, mais uniquement en diagnostic médical (et possédait déjà l'attestation PCR (formation théorique et pratique)). Et bien, cette personne a suivi une journée de formation sur les principes généraux de radioprotection adaptées aux sources scellées, 1,5 jours de formation sur la réglementation adaptées aux sources scellées, et la formation pratique PCR domaine industriel sources scellées et géné X. Ensuite sont venues des visites en double afin qu'il puisse visualiser des installations (malheureusement pour lui, uniquement avec moi!! - non, plus sérieusement, j'essaie de faire "tourner" les tuteurs afin que le "nouveau" n'ai pas qu'une seule vision des choses, quand on peut...) : Irradiateur, aire de gammagraphie, enceinte de radiologie X industrielle, jauges de niveau et local de stockage, générateurs X pour recherche de corps étrangers, détecteurs à captures d'électrons dans des CPG, analyseur par fluorescence X pour recherche de plomb dans les peintures, analyseurs de poussières, mesures d'ambiance ICPE, jauges d'épaisseur, gamma densimètre humidimètre & gammadensimètre et local de stockage, générateurs Rx industriels utilisés en atelier. Pour finir, une supervision sur site où l'inspecteur fait la visite réglementaire tout en étant supervisé, le tout tracé dans dans des documents "qualité". Il s'en suit une décision sur la qualification demandée et l'habilitation" sera alors délivrée par le responsable hiérarchique.
Après, il ne faut pas se leurrer, il n'y a pas d'école pour faire notre métier, il faut du terrain... Par contre, c'est clair, il faut un minimum, minimum qui est aussi fonction de chacun, suivant sa formation de base, son Rex,... Je n'aime pas envoyer des gars au casse-pipe, et je leur demande toujours au final, leur ressenti, se sente t il capable d'y aller seul?
En ce qui concerne les PCR externalisées lorsque je prends un rdv avec un client, je lui rappelle que sa PCR externalisée doit être présente, à sa charge de le contacter. L'absence de la PCR fait l'objet d'une remarque (et non pas d'une non conformité) sur le rapport, ce qui permet d'expliquer des fois, le nombre de NC sur le rapport du fait de l'absence des pièces demandées présentées.
Fred

Hello Diabolo,
La trame des rapports de contrôle est intimement liée à la nature des contrôles définie par l'arrêté du 15 Mai 2010. En plus elle est "validée" par l'ASN lors de l'agrément de l'OA, puisque c'est un élément du dossier de demande d'agrément. Un OA ne peut pas se permettre de modifier une trame de rapport comme ça.
Concernant ta dernière phrase, je suis tout à fait d'accord avec toi, d'où l'importance de bien le spécifier lors de la prise de rdv.
Fred

Peut-être peut-on rappeler que c'est une remarque à l'établissement et non à la PCR : l'absence de la PCR n'est pas une "faute" de celle-ci, même si nous pouvons le ressentir (où on nous le fait ressentir) quelquefois.
Donc si l'établissement ne prévient pas sa PCR, il s'en prend à lui-même.

[
Rq corollaire : mon établissement à 150 générateurs X et 5 services de sources non-scellées. La présence de la PCR aux contrôles devient -même en groupant- une activité à 3-4 semaines/an. Je ne me satisfais pas des cases cochées "PCR présente" alors que je n'y étais pas, et n'ai pas le temps d'accompagner ma souriante contrôleuse dans toutes ses visites annuelles*. Je ne peux donc pas du tout la ramener sur cette question.
]
*Je fais quand même les principales visites initiales et après travaux.
** pas que sur celle-là d'ailleurs, j'en conviens ;o)

Salut SW,
Je suis d'accord avec toi, mes propos étaient plutôt dans le sens "on ne va pas modifier la trame du rapport, dans son contenu, pour faire plaisir au client". Lors d'audits de l'ASN, elle regarde bien la correspondance de la trame utilisée et celle présentée lors de la demande d'agrément. En cours d'agrément, elle peut être modifiée (elle l'est souvent d'ailleurs, suite à des références réglementaires par exemple - on adore ressaisir les rapports tous les ans!!!) mais, si je ne m'abuse, la nouvelle trame a été envoyée à l'ASN.
Fred