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 Epaulement d'une courbe de survie

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Invité
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MessageSujet: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 17:50

Bonjour!!

J'ai une question à vous poser qui va paraitre un peu bête mais bon je me lance! tongue Qu'est ce que l'épaulement d'une courbe ??
Parce que dans mon cours,
* les cellules hématopoïétiques sont plus sensibles que les cellules rénales : ça ok
* la courbe de survie "s'incline plus loin de" de la droite lnS = exp (D/Do) que celle des cellules rénales. Je vous joins la diapo en question, c'est plus clair!
* Sur une autre diapo il est écrit que les cellules radio-résistantes ont un épaulement marqué...
Du coup j'aimerai comprendre parce qu'avec ce que je pense être l'épaulement ça se contredit! Embarassed

Merci d'avance!!!





Sujet divisé pour plus de clarté
Citation :
J'ai une question à vous poser qui va paraitre un peu bête
Il n'y a pas de question bêtes clown
klax
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 18:07

Bonsoir
A titre d'exemple on pourrait prendre les neurons qui sont relativement radio résistants.
Il a fallu attendre plus de 50 ans parès l'exposition à Hiroshima et nagasaki pour voir des effets.
Si je crois me souvenir (j'espère ne pas dire de bévue) l'épaulement correspond à la pente descendante de la courbe.
Grosso modo pour la courbe sur les neurones on devrait être à 10-1 à plus de 10 ou 15 gray car c'est à 20 gray qu'il y a un syndrome neurologique marqué.
On pense d'ailleurs que certains intervenants à tchernobyl ont reçu cette dose (et peut-être plus).
A bientôt
KLOUG
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Laika
Trapéziste
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 18:36

Salut mouche,

Pour moi, l'épaulement d'une courbe, c'est l'ange entre ces 2 tangentes de "construction".
Si tu traces une tangente au point origine, et une tangente à l'endroit où la courbe s'est stabilisée, l'angle de ces 2 tangentes te montre si l'épaulement est marqué ou non. Et comme un dessin vaut mieux qu'un beau discours :

Grrr! Je trouve pas comment on poste une image! Je me lance!


Tu vois que c'est la courbe Cellule Renales qui fait l'angle le plus faible (sisi avec un rapporteur) donc qui a l'épaulement le plus marqué.

Laikaquiarrivepasasexprimer Evil or Very Mad
Gloup j'espère que mes souvenir de math ne sont pas upsolètes! affraid
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 18:43

Hello
Non non tes souvenirs de math sont justes.
C'est la bonne définition.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:08

Bonsoir,

Exact. Les courbes de survie utilisant le modèle linéaire-quadratique* sont dites à épaulement par rapport à celles utilisant le modèle exponentiel simple.
L'épaulement correspond effectivement à l'endroit où l'angle se modifie, signe du passage de la dominance du terme linéaire à celle du terme quadratique.

BaldaquIncomplet

* Tu dois avoir dans une diapo voisine l'équation : S= e-(alpha.D+bêta.D²)


Dernière édition par baldaquin le Dim 12 Déc 2010 - 19:11, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:10

Hey
C'est quoi les sizes 25 là ???
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:11

c'est quoi cette constante [size=25] :-D je la connais pas Smile
promis je vous pourri pas votre post Very Happy
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:14

Désolé, j'ai voulu faire mon Skating et écrire l'équation sous Word (pour les lettres grecques) et copier-coller.
Mais je n'ai pas le niveau du maître bourguignon et je me suis planté.
Je viens d'éditer le post avec des choses plus lisibles.
BaldaqHumble
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:18

N'est pas Skating qui veut !
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:40

un grand classique : il faut avoir les épaules larges pour supporter les épreuves ;-)
ah le bon sens populaire a encore du bon
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 19:43

comptez pas trop sur moi pour vous dire des choses sérieuses
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manu42
Trapéziste
Trapéziste
avatar


MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 20:00

Hello,
en effet les courbes de survie présentées sont des courbes avec des coordonnées semi logarithmiques
il s'agit du modèle linéaire quadratique
la première partie de la courbe est le reflet de la perte cellulaire par lésions qui sont d'emblée létales
la deuxième partie correspond à la somme des lésions létales et des lésions sub letales (accumulation de lésions non réparées) donc apparition d'une incurvation ou épaulement
les tissus à faible capacité de réparation ont une courbe de survie avec un épaulement étroit , les tissus avec forte capacité de réparation ont une courbe de survie avec épaulement large
ce qui correspond bien au schéma des courbes présentées des cellules hématopoïétiques les plus radio sensibles aux cellules rénales moins radio sensibles
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Fred
Homme-canon
Homme-canon
avatar


MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 20:15

Whouaaaaa,
vous y allez relativement fort pour un dimanche soir... Ne peut on pas parler tout simplement de pente de la courbe?
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaulement d'une courbe de survie   Dim 12 Déc 2010 - 20:44

Wouaou, c'est génial! Merci à tous!! Quelle rapidité! J'ai enfin compris!!! Very Happy
Effectivement j'ai bien S= e-(alpha.D+bêta.D²) dans mon cours! Et je prendrai un rapporteur le jour de mon concours : ça peut servir!
Donc plus l'angle est faible plus l'épaulement est marqué plus les cellules sont radiorésistantes. Donc l'épaulement des neurones sera marqué.
Merci beaucoup pour le moyen mnémotechnique : j'aime beaucoup!
Merci encore et bravo pour ce site! cheers
Bonne soirée à tous!
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