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 COMO170 et Radium 226

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GRUMPY
Acrobate
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MessageSujet: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 10:31

Bonjour,

J'ai une petite question sur la mesure avec le COMO170 pour mesurer le radium.

Connaissez vous l'efficacité pour le radium 226 ? (ça serai bien si vous l'avez avec et sans ses descendants)

Grumpy
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GRUMPY
Acrobate
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 11:27

Y'a personne qui connaît ?

Je dois le connaître pour ce soir
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 11:30

Bonjour Grumpy,
désolé, mais je n'ai jamais utilisé le COMO170 (ni même vu d'ailleurs).
As tu regardé la doc technique du fabriquant?
Fred :pig:
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GRUMPY
Acrobate
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 11:34

Fred a écrit:
Bonjour Grumpy,
désolé, mais je n'ai jamais utilisé le COMO170 (ni même vu d'ailleurs).
As tu regardé la doc technique du fabriquant?
Fred :pig:

Oui, il y a des radionucléides mais pas le radium
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 11:56

Re,
je suis allé voir sur internet, en fait si j'en ai déjà vu, mais jamais utilisé...
Si on prend le 226Ra, l'alpha le plus significatif est à 4784.3 keV (à 94.04%), les spectres "alpha" les plus proches ont ceux de l'238U (4198 keV à 77.5%) et de l'241Am (5442.86 keV à 13.23% et 5485.56 keV à 84.45%) et la fiche constructeur annonce une efficacité respective de 26% et 22%.
Je sais pas si mon raisonnement est complètement à l'ouest, d'autres klowns beaucoup plus compétents que moi en métrologie viendront compléter (voir contredire) mon post.
http://www.pico.co.th/file_download/Como%20170%20-Portable%20contamination%20monitor.pdf
Fred :pig:
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Nico
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 12:07

Sur le principe le raisonnement est bon.
Mais comme l'a mentionne Grumpy, le radium est rarement seul, surtout si la source ou la contamination est ancienne. Il faut donc prendre en compte ses descendants émetteurs alpha,, les polonium.
Je n'ai jamais fait de quantification sur le radium en mesure directe a cause de ca car l'état d'equilibre entre le radium et ses descendants est rarement connu.
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Klax
Homme-canon
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 12:29

Citation :
Connaissez vous l'efficacité pour le radium 226 ?
Tu as essayé de contacter le fabricant pour lui demander ?

_________________
J'aime pas les matins...
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deedoff
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 14:57

Ce qui serait bien, c'est de pouvoir récupérer auprès du fabricant la courbe de réponse de l'appareil en fonction de la plage d'énergie souhaitée pour voir s'il y a une linéarité (le plus souvent une pseudo linéarité) dans la fenêtre d'énergies aux alentours de 4 à 5 MeV, et ainsi extrapoler un rendement pour le Radium. Le meilleur moyen étant un étalonnage avec une source de Radium puis mesure et calcul des facteurs correspondant...mais en général, les étalonneurs ont un simple jeu de source spécifique pour essayer de couvrir toute la gamme possible.

Il sera plus facile d'établir un étalonnage en se basant sur des équivalences en terme de radioélèments (gammes d’énergies) afin d'avoir des rendements et des facteurs d'équivalence c/s <=> Bq/ ou Bq/cm² qui collent à peu prés à la réalité.

De plus le COMO étant un contaminamétre surfacique (appareil de poing), l'appareil estimera une valeur quantitative (Bq)...s'il faut faire une recherche qualitative, la spectro sera nécessaire...soit sur les émetteurs alpha, soit d'autres émetteurs en relation avant le Radium ou ses descendants.
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Jeu 23 Déc 2010 - 17:01

Je ne pense pas qu'il soit oportun d'essayer de remonter à une activité avec ce genre d'appareil, malgré un argument "purement commercial" qui est la présélection d'un radionucléïde et l'affichage d'une valeur en Bq. Dans tous les cas, il manque un paramètre très important : la géométrie de mesure.
Pour que l'indication du compteur soit la plus près de la véritée il faut :
1) le radionucléïde présent dans la bibliothèque.
2) la présence d'une contamination uniforme couvrant au moins la totalité de la surface du détecteur (170 cm²) et que le COMO soit posé directement sur la contamination (au risque de le voire contaminé à son tour).
Dans tous les autres cas, les valeurs lues seront aproximatives, aussi je rejoins Deedof pour la spectro alpha et gamma.
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MessageSujet: Re: COMO170 et Radium 226   Dim 26 Déc 2010 - 13:59

Si quelqu'un arrive à récupérer la courbe de réponse du CoMo en fonction de l'énergie, je suis preneur!!!

Sinon, pour avoir un rendement pour le radium, tu peux utiliser un radioélement dont l'énergie est proche mais dont le rendement est fourni par le constructeur... mais la meilleur méthode reste d'avoir une source de 226Ra et de déterminer soit même le rendement propre à ton appareil...

Mais pour avoir l'activité, la meilleur méthode reste la spectro alpha et gamma, mais ça reste quand même très long, couteux et encombrant... après tu peux toujours faire tes propres calcul d'activité en fonction du nbre de coups par seconde que tu mesures (direct ou indirect) puis tu fais tes calculs d'activité en fonction de ta géométrie de comptage...
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