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 formation pour le transport

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MessageSujet: formation pour le transport   Mar 28 Déc 2010 - 10:29

Bonjour.
Qu'en est il exactement de la formation des agents transportant et utilisant des Troxlers et Campbells ?
Ici, côté Reims, les discours varient entre l'ASN, l'OA et le CTMD !
On me parle même d'un stage avec examen ?
Merci de vos lumières.
Eve Embarassed
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Mar 28 Déc 2010 - 13:30

Bonjour Evelyne,
à ma connaissance, pour le transport de tes "bébés", tu réalises des transports en colis de type "A" et pour ce type de colis, la formation classe 7 n'est pas obligatoire, mais une formation adaptée, si...
Chapitre 8.2 Prescriptions relatives à la formation de l’équipage du véhicule
- 8.2.1.1.Les conducteurs des véhicules transportant des marchandises dangereuses doivent détenir un certificat délivré par l’autorité compétente attestant qu’ils ont suivi une formation et réussi un examen portant sur les exigences spéciales auxquelles il doit être satisfait lors du transport de marchandises dangereuses.
- Chapitre 8.5 . Si le nombre total des colis contenant les matières radioactives transportées n’est pas supérieur à 10 et si la somme des indices de transport sur le véhicule n’est pas supérieure à 3, les conducteurs doivent avoir alors une formation appropriée et correspondant à leurs responsabilités. Cette formation doit les sensibiliser aux dangers de radiation entraînés par le transport de matières radioactives. Une telle formation de sensibilisation doit être attestée par un certificat délivré par l’employeur.


Si on parle de certificat de formation, cela peut sous entendre effectivement un examen interne puisque un certificat de formation est un diplôme qui certifie l'acquisition de connaissances acquises...
Ensuite, tu cites des discours variés entre ASN, OA et CTMD : pour moi, l'OA ne peut te donner qu'un avis puisque le TMD ne fait pas parti de son contrôle (après, tu peux tomber sur un super spécialiste du TMD et là, l'avis est plus que bon à prendre...). Vient le tour du CTMD, et là, à force de lire des posts à ce sujet, il y a un truc qui me chagrine : c'est un Conseillé à la sécurité pour le Transport de Matières Dangereuses, non??, Alors, il sert à quoi si il ne donne pas ce type d'information? (Là, je suis en train de me faire des pôtes...) Désolé, mais si il doit y avoir une personne qui maitrise l'ADR, c'est bien lui, non? Et puis, en cas de litige, c'est pas à la PCR d'être sur la ligne de front, c'est à lui, la PCR a d'autres chats à fouetter...
Après, l'ASN, c'est quand même l'Autorité.....
Fred :pig:
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SKATING
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Mer 29 Déc 2010 - 9:16

Bonjour Eve,

Oui Fred, Eve vient de mettre le doigt sur la clarté de l’ADR. En effet, ce sujet « Formation des personnes intervenant dans le transport des marchandises dangereuses » est abordé de la page 39 à la page 651, pour finir par nous dire que nous ne sommes pas concernés !!

Je ne ferai aucun commentaire, je vous donne juste le lien pour vous permettre de suivre :
http://www.unece.org/trans/danger/publi/adr/adr2011/11ContentsE.html
pour la version française, cliquez en haut à droite ; mais la version anglaise va très bien de toute façon l’ADR est incompréhensible (deuxième degré) !!!

- Chapitre 1.3 Formation des personnes intervenant dans le transport des marchandises dangereuses,
- 1.3.1 Champ d’application, (page 39)
- 1.3.2 Nature de la Formation, …………
- 1.3.2.1 Sensibilisation générale, …………
- 1.3.2.2 Formation spécifique, ………..
- 1.3.2.3 Formation en matière de sécurité,………..(toujours page 39)
- 1.3.2.4 La formation doit être complétée périodiquement par des cours de recyclage… (page 40)
- 1.6.6 Classe 7 (page 59)
- 1.7.2.5 Les travailleurs (voir 7.5.11, CV33 Nota 3)……….doivent recevoir une formation appropriée portant sur la radioprotection ………. (page 63)
- CHAPITRE 8.2 PRESCRIPTIONS RELATIVES A LA FORMATION DE L’EQUIPAGE DU VEHICULE,
- 8.2.1 Champ d’applica………..relatives à la formation des conducteurs,
- 8.2.1.1 Les conducteurs………….formation et réussi un examen ………,
- 8.2.1.2 Les conducteurs………….un cours de formation de base………., (page 635)
- 8.2.2 => de 8.2.2.1 à 8.2.2.3.8 (pages 636 à 637)


- 8.2.2.4 Programme de formation initiale,
- 8.2.2.4.1 La durée minimale …..doit se décomposer comme suit :
o Cours de formation de base 18 séances,
o Cours de spécialisation pour le transpo…classe 7 8 séances,
Lire jusqu’au 8.2.2.5.3,

- 8.2.2.6 Agrément de la formation, (page 638)
- 8.2.2.6.1 Les cours de formation doivent être agréés par l’autorité compétente,
- Lire de 8.2.2.6.2 à 8.2.2.6.7,
- 8.2.2.7 Examens, lire de 8.2.2.7.1 à 8.2.2.8.5 (page 641)

- CHAPITRE 8.5 PRESCRIPTIONS SUPPLEMENTAIRES RELATIVES A DES CLASSES OU A DES MARCHANDISES PARTICULIERES ?

- S11 : 1) Les prescriptions du 8.2.1 s’appliquent, (page 650)

- S 12 : Si le nombre total des colis contenant les matières radioactives transportées n’est pas supérieur à 10 et si la somme des indices de transport sur le véhicule n’est pas supérieure à 3, la prescription supplémentaire S11 ne s’applique pas. Cependant, les conducteurs doivent avoir alors une formation appropriée et correspondant à leurs responsabilités. Cette formation doit les sensibiliser aux dangers de radiation entraînés par le transport de matières radioactives. Une telle formation de sensibilisation doit être attestée par un certificat délivré par l’employeur. (page 651)

C’est toujours notre cas dans les TP, donc ne pas tenir compte de ce qui est écrit avant la page 650, mais le garder à l’esprit, car certain CTMD, voir certains inspecteurs ASN de quelques régionaux, n’ont pas lu jusqu’au S12 ??????????

Une bonne PCR de terrain est capable de cibler les besoins afférents à nos missions précises !!
Inutile de préciser que 90 % des gens de terrain ne sont pas passionner par la physique nucléaire ; il vaut mieux leur dicter leurs obligations de :
- balisage du véhicule,
- l’arrimage du colis,
- matériel à joindre au transport « lot de bord »,
- dossier et déclaration de transport,
- stationnement du véhicule,
- etc……………….
et leur parler des risques dues à l’exposition avec leur matériel !!!


plutôt que leur raconter les interaction avec la matière ou les modes de désintégration ????
Il n’y a pas de programme de cette sensibilisation dans l’ADR, pas plus qu’il n’y a un contrôle des connaissances à la fin de cette formation, qui doit être renouvelée au moins tous les trois ans. Par contre les techniciens nous ont demandé des choses un peu concrètes, du style : "que représente leur dose annuelle par rapport à une radio des poumons" et oui, un mSv ça ne leur cause pas !
Par contre nous avions pris l’habitude de visiter sur chantier tous les techniciens au moins une fois par an. Cette visite est réalisée conjointement par la PCR et la responsable hygiène et sécurité et les points contrôlés sont :
- lot de bord,
- extincteurs,
- dossier de transport, consignes de sécurité et déclaration d’expédition,
- port des EPI,
- signalisation du véhicule,
- arrimage du colis,
- etc ….,
la PCR en profite pour faire des mesures de débit de dose pendant la manipulation du technicien et sensibilise ce dernier aux moyens pour réduire au maximum les doses reçues.

En plus, entre ces formations triennales, à chaque incident ou accident, de transport, de manipulation de nos appareils ou de contrôles de gendarmerie ou de l’ASN, une réunion avec tous les techniciens est provoquée afin d’examiner la ou les situations, ce qu’il a été fait et ce qui pourrait être amélioré.

Skating.
PS : désolé mon Fred, je ne sais pas faire plus court :calim:
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Mer 29 Déc 2010 - 10:48

Bonjour Skating,
Ça y est, je l'ai trouvé notre pro de l'ADR!!!cheers
Fred :pig:
PS : je profite de ce post pour te souhaiter, à toi et à toute ta "petite" famille, mes meilleurs vœux pour la nouvelle année qui se profile.
Amicalement.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Mer 29 Déc 2010 - 12:23

D'accord avec vous, fred et skating.
@skating: le S12 est connu Wink
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Mer 29 Déc 2010 - 14:48

Merci beaucoup Fred et Skating, les choses sont beaucoup plus claires pour moi maintenant.
Désolée gabmey87, je suis certainement une PCR bien moyenne, si le S12 est connu de tout le monde, comme tu me le fais remarquer. Mais apparemment, au moins certains de mes interlocuteurs sont aussi mauvais que moi.
Je tiens à vous féliciter pour votre site et votre forum que je suis avec intérêt depuis quelque temps et pour une première question j'ai été renseignée en moins de quarante huit heure. Merci.
Eve
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Lun 3 Jan 2011 - 9:51

Bonjour,
Je suis en réflexion sur la formation de nos techniciens, chauffeurs et manipulateurs !
Je ne me sens pas forcément de taille à faire quelque chose de sérieux et surtout d’utile !
J’ai bien compris que Fred, tu étais dans un Organisme Agrée et que toi Skating tu étais dans les Travaux Publics, à moins que tu sois Conseiller au Transport de Matières Dangereuses, car tu as l’air de bien maitriser l’ADR ? Quoi que vu ce que tu leur mets derrière les oreilles, j’ai des doutes ??
Bref j’ai eu plusieurs MP me proposant des formations de chauffeurs ????
Quel est votre point de vue et auriez vous des trames, dans le cas où je décide de faire cette sensibilisation moi-même ???
Merci à vous deux, vous avez l’air de bien vous entendre, donc je compte sur vos réponses pour faire mon choix.
Bien cordialement.
Eve
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Lun 3 Jan 2011 - 10:29

Bonjour Evelyne,
L'apparté sur le S12 n'était pas pour toi, ni pour Skating non plus.

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Lun 3 Jan 2011 - 10:39

Bonjour
Notre cher Skating vient de nous envoyer un document sur le sujet.
Une relecture de la part du collège publication et hop ! le tour sera joué et le document sera sur le site internet d'ici peu de temps.
A très bientôt donc
KLOUG
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SKATING
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Lun 3 Jan 2011 - 10:49

Pas de soucis Gadmey, il serait mal venu de ma part que je me vexe, vu ce que je balance !!

Bon, je vois qu'Eve nous envoie une longue lettre d'Amour ; je répond, Fred il doit être à se battre avec ses croissants et sa tasse de chocolat !! Si, si, le chocolat il le boit au bol, sa maman ne lui donne plus le biberon "j'irais bien plus loin, mais je vais me faire virer" !!!

Pas de soucis ma "Belle", nous sommes dessus et un PPT d’environ 90 diapo est quasiment prêt, il est dans les mains des Bigs Klowns et ce serait bien que l’on puisse le mettre sur le site afin qu’il puisse servir à tout le monde.
De toute façon, il ne sera pas verrouillé afin que chacun puisse n’utiliser que les diapos qui lui semblent intéressantes et éventuellement en rajouter.
Sur le site, tu as :
- Documentation,
- Secteur industrie,
- Travaux Publics,
= Modèle de déclaration d'expédition pour les gammadensimètres,
= Et si on faisait une route ?
= Approche générale d'une étude de poste avec un gammadensimètre,
= je le verrais bien là :
Sensibilisation au Transport et à la Manipulation de Radionucléides sur les
Chantiers de travaux publics


De toute façon si ça ne se fait pas, je te l’enverrai par mail et on verra bien l’avis de Fred, s’il a une trame tu pourras faire un medley des deux ! Tu nous adresses juste une photo de toi, tes mensurations, tes gouts et si j’ai bien compris la région où tu travail (Reins), de quoi remplir quelques coupettes de liquide à bulles !! (4 ème degré)

Surtout, si tu fais la formation toi-même, n’oublie pas d’en faire un support papier ou CD, afin qu’en cas de contrôle tu puisses dire « la bonne parole que tu as présentée à tes chéris » et aussi n’oublie pas de leur faire signer une feuille de présence et de faire signer une attestation datée par ton boss de cette sensibilisation.
En plus, cela montrera à ton chef que tu travail !!! (deuxième degré)


Par contre, petite précision très importante, si je tape volontiers sur les OA, les CTMD, voir l’ASN, ce n’est souvent que du 3 ème degré ; car il y a environ 10 à 15 ans nous avions un CTMD fabuleux des APAVE Parisiennes, d’après l’ASN Bourgogne, il y a deux grosses pointure aux APAVES Alsacienne (et c’est vrai, pour avoir discuté avec l’un d’entre eux, il a l’air de savoir de quoi il parle). Le seul problème est que dans nos grosses boites ou administrations, il nous est imposé de faire des consultations et des appels d’offres pour prendre le « moins disant » !!! C’est ainsi que depuis plus de dix ans, on ne se tape que des burnes !!!
Pour les Organismes agrées, c’est la même chose et l’on triche et on se bat et l’on se fait bien engueuler pour garder notre « Fred », qui entre nous soit dit n’est peut être pas plus cher que les autres ??? mais on ne veut pas prendre le risque !!
A mon avis c’est moins grave de faire le travail du CTMD à sa place que celui de l’OA, car ce dernier touche au code du travail et là ça fait « Bobo » !!
Pour le transport, si on se goure, ça peut faire une grosse amande, mais ce n’est que du fric et puis je me dis : « vu les burnes qui le font, on devrait être capable de faire aussi bien, même sûrement mieux » !!!
Oh c’est du troisième degré !!!

Skating
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: formation pour le transport   Lun 3 Jan 2011 - 11:41

L'alsace regorge de talents (N-ième degré) Wink
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