Oui Scully , j'ai vu . En fait j'ai lu trop vide le message de Diabolo.
J'ai effectivement interpréter dans prêter attention aux thermes travailleurs confondus icoç,sciemment avec personnel.
Maos sur le plu pratique cela ne change rien .pour moi.
Soit le praticien est là , il assiste en réunion au cours +. Mais bien souvent ils tardent à organiser la séance et quand ils l'organisent, les praticiennes ne viennent pas .
Je fais bien quelques rappels mails au 3 ème coup , je laisse tomber pâr ce qu'on arrive plus gérer .
J'ai en,core des séances en attente depuis le début de l'année et m^$eme un depuis Novembre dernier
Moi , maintenant , je marque les présents dans mon registre

Comment ces deux dentistes ont fait ? Pour être irradié à cette dose?
À t on recherché à déterminer la provenance et à vérifier les générateurs ? Quelles sont les conclusions ?
Et les dosimètres des autres personnels ?
À moins qu'ils ont mis les dosi dans une source de chaleur. C'est arrivé à un de les praticiens qui l 'à mis au dessus du syerilisateurca vapeur.

J'ajoute que je suis bien évidement d'accord avec Scully et Diabolo.
Et l'intérêt de ce forum, c'est bien d'échanger sur les pratiques. Et là, nous sommes en plein dedans! Passionnant.

Oulà , ça a fumé dans le coin cet après-midi
@ Fils de Poulain : pour le zonage de ton scanner, ne pas oublier qu'une zone orange est aussi définie par un débit de dose équivalente supérieur à 2 mSv/h, valeur que l'on obtient facilement dans une salle de scanographie (d'où certainement la remarque que je trouve fondée de l'ASN).

Dans ce cas, il serait opportun de zoner en ZCSR orange toute la pièce...
Le problème, c'est revenir à l'ancien zonage où, dès lors qu'il y avait un appareil de radio, on apposait un trisecteur vert et la vie était belle...
Va falloir que l'ASN et l'IRSN se mettent d'accord!

Bonsoir
Je vous engage également à relire la circulaire DGT/ASN en matière de formation pour toute personne entrant en zone réglementée (et je suis d'accord avec Diabolo).
Et l'analyse que nous avons faite :
Fiche n°4
Page 36
Selon l’article R. 4453-4, les travailleurs susceptibles d’effectuer une opération en zone réglementée (surveillée ou contrôlée) bénéficient d’une formation à la radioprotection.
La formation concerne donc l’ensemble des travailleurs, qu’ils soient classés ou non, dès lors que leur activité professionnelle les conduit à effectuer une opération en zone réglementée.
Cette fois, c’est on ne peut plus clair.
Après à vous de définir au mieux le temps consacré à la formation.
KLOUG

Bonjour Fils de Poulain,
Moi également d'après les Z du relevé d'activité , en connaissant ma profession, et en interrogeant ses habitudes, et en consultant les compte du logiciel radio, je peux reconstituer à quelque chose près le nombre de radios annuels des praticiens ,
J'ai jamais conclu à 10000 radios . L'ordre est de 1000 à 2000 selon la taille du cabinet .
Votre calcul repose sur le fait de considérer que le dentiste fait des radio tout au long de la journée dans l'hypothèses la plus péjorative selon vos termes .
Maios le dentiste ne fait dé radions tout au long des 8 h / jour et 5 jour par semaine .
Bien sûr , moi même de,tisse depuis 25 ans , je sais qu'on peut faire plusieurs radios. notamment un Z6 peut être 1, 2 ou 3 ou 10 radios. Mais notre pratique n'est pas de multiplier les prises , Ce genre de station, au delà de 3 pour un Z6 est très rare. Mais j'entions dans mon estimation.
Quand on dit que le dentiste peut faire 5 clichés dans l'heure la plus métallisante , cela ne veut pas dire qu'il en fajt 5 toutes les heures , 5 jours par semaines et 45 semaines par an . Comme je l'avais dit , il y a des journées où on ne fat pas du tout de radions .Donc entre le relevé qui donne les nb de radios remboursés et le logiciel qui nous donne le nombre de prises , j'arrive a avoir très vite un chiffre proche de la réalité .
D'ailleurs ni votre calcul , ni ma méthode ne donne le chiffre exact rée'l mais une approximation de la réalité .
Ce que je voulais dire au début de cette discussion, c'est qu'o a une faço,n plus facile et certainement plus réaliste pour déterminet le nombre de cliché .
A priori , nos chiffres se rejoignent .
quand au pictogramme , il faut remettre dans le contexte .
Un participant a dit qu'il fallait déterminer les Zones publiques dans la salle des soins . Moi je dis qu'il n'est pas nécessaire . Car elle sont tellement petite si elles existent que cela n'a aucun sens et peut prêter confusion. . Par contre , il est nécessaire de faire figure la ZC. et le reste de la salle ZS.
Relisez mes réponse dans les messages précédents .
Les dimensions des alle de soins sont en général 10 à 15 m2. donc 3 m x 5m En tenant du déploiement du bras du générateur , le fauteuil, les meubles dentaires , ma loi de l'invers carré distance, que va t il reste comme zone publique ? Tout au plus dans les 4 coins , 0,20 ou 0,4 m2? En le faisant figurer les 4 zones publiques sur le plan de la salle de soins alors qu'iun pictogramme trèfle bleu est apposé sala porte d'entrée de la salle de soins , cal fait désordre .
Non ?
C'est là encore qu'un partici pant parle qu'il est dommage d'étendre la ZS jusqu'aux parois et de ne pas de ne pas profiter de sa pièce agréable lorsqu'il est au delà des 2 m du patuent en étant considère encore en ZS.
Question que peut on faire ou profiter des mini zones publiques de 0,20 ou 0,4 m2. ?
Ce qui s'applique dans l'industrie n'est pas du tut dans le contexte et la me,taluté des cabinets dentaires .
De toute façon, quand on travaille plus , le générateur électrique est éteint. On peut bien boire un café dans cabinet .
Je ne vois vraiment quel intérêt cela peut nous apporter, nous le dentistes , d'avoir ou de savoir qu'on, a quelques mini zones publics dans notre salle de soins ..
Nos préoccupations dans notre salle de soins sont autres .

c'est bien joli ce discours théorique , mais les tailles de ZS , ca se calcule

et il reste bien davantage que 0.2 ou 0.4 m² de zone publique

plutot entre 40 et 90% de la surface totale de la piece

d'ou tenez vous ces ZP seulement dans les coins ?

Tout seulement vous reportez sur un plan peut être sans tenir de la place que prennent les meubles et divers équipement autre que la radiologie .
De toute façon , c'est une conception personnelle de chacun de vouloir préciser ou non des ZP dans une salle de soin avec ZS .
Dans l'indus-trie , je comprend qu'il et extrêmement gênant de voir une zone réglementée repoussé aux parois . Mais nos petits cabinets ( de taille ) nous n'avons les même impératifs que celui de la simplification . Quand je pense que je leur fait de beaus plans, sur PC , plastifiés accompagné de règlements d'accès correspondant , la moitié ne veulent les mettre soit pas oubli , soit soit par esthétisme . Ils ne veulent pas les affiches partout quitte à enfreindre la loi .
Personnellement , cela ne me gêne d'imposer une règle d'accès uniformisé, assez stricte dans la salle de soins car du point de vue personel non habilité ( visiteur ou femme de ménage) , elle n'ont rien à faire quand le praticien soigne un patient : c'est un lieu régi par le secret médical . Quant au personnel, muni d'un dosi passif puisque classé Cat B dans le plus souvent des cas, il navigue aisément entre ZP et ZS sans problème . A par un poste très défini de réceptionniste qui ne pénétre jamais dans la salle de soins , tout le personnel même non exposé susceptible de pénétrer dans des zones réglementées, notre profession dans la démarche syndicale leur attribue quand même un dois passif ; Donc , elles vont partout avec çà dans un CABINET DENTAIRE ( c'est pas le cas dans le cas des INB).
Pouvez m'éclairez ma lanterne puisque comme je l'ai dit à Scully, nous sommes là pour échanger nos expériences. Quel est intérêt de définir des " trous" ou des plages de ZP dans une salle ou il y a une ZS? Cela peut être m'a échappé ...
Pour moi, un dentiste oublie très vite toutes les subtilités de radioprotection et cherche pas à savoir à quel pas il et dans la frontière de ZS ou à quel pas il est dans ZP lorsqu'il est dans sa salle de soins Pour garder l'esprit clair , moi je classe la pièce ZS avec le trèfle à la porte car de toute façon, cette pièce est interdite aux visiteurs. Quitte à mirer sur quelques m2 de ZP.
La signalisation est plus claire : on sait si on peut ou ne peut entrer . Ce ,'est pas aussi contraignant que dans l'industrie où il y a très grande pièce ou il y a ZC , ZC I, ZR etc..
C'est mon expérience 25 ans de pratique et confrontation à des situations imprévues.
Et si vous me dites que cette défense est une démarche théorique et sémantique, là je suis d'accord avec vous .
Sue le plan pratique , franchement , le dentiste n'en a que faire de savoir si la ZS fait 1 ou 2 m de diamètre .
Déjà qu'on leur impose la radioprotection, çà les barbe. Alors leur demander de se conduire différemment si c'est ZS ou ZP dans la même pièce , c'est le dernier de ses soucis . Ce qu"ils veulent , ce sont des consignes claires , nettes et simples à respecter .
Ils n'ont pas la culture de PCR comme nous . Sinon, ils auront pas besoin de nous

Alors, j'ai tenté de relire les posts de ce débat assez confus.

Je ne me souviens pas d'avoir lu les écrits de quelqun disant qu'il fallait définir les zones publiques. Par contre, j'ai l'impression que la majorité d'entre-nous s'accordent pour dire qu'il faut définir le rayon de la zone surveillée même si au final elle est étendue à la salle de soin et que les consignes sont affichées pour l'ensemble de la salle de soin.
Pourquoi calculer ce rayon ? Selon moi, et ça n'engage que moi, :
- Ca a une vertu pédagogique,
- Le zonage doit être justifié par un calcul et on ne peut pas en faire l'économie. La Circulaire DGT/ASN n°1 (18 janvier 2008) est très claire à ce sujet (III.3 "Le chef d'établissement consigne dans un document interne la démarche lui ayant permis de délimiter les zones").
Ceci étant, sur le plan, on peut très bien faire figurer la pièce comme étant une zone surveillée dans sa totalité (avec une zone contrôlée de quelques centimètres le cas échéant) et signaler la dimension effective de la Zone Surveillée dans la fiche de calcul.

Les conditions les plus pénalisantes doivent être prises en compte. Donc, si un chirurgien dentiste prend quatre, voire plus de clichés dans l'heure, (actes de parodontologie ...), c'est ce nombre de clichés qui devraient être pris en compte à minima pour la détermination de la limite inférieure de la Zone Contrôlée (7.5 µSv en 1 heure).
La question est ensuite de savoir comment on prend en compte le nombre maximal de clichés par mois (limite inférieure de la Zone Surveillée : 80 µSv par mois). On pourrait multiplier le nombre de clichés maximum par heure par le nombre maximum d'heure travaillée dans le mois. Cette situation répond au critère de situation pénalisante mais pas au critère de situation normale à partir du moment où 4 clichés dans l'heure (ceci n'ets qu'un exemple) demeure une exception.

Les fourchettes de clichés varient énormément d'un cabinet à l'autre (par exemple, chez mes dentistes, ça varie de 600 à 3600 ) et les pratiques avec (tenu du capteur, commande à distance ...). La moyenne annuelle ne doit servir qu'à l'estimation de la dose annuelle en situation réelle (position de l'opérateur) et non au zonage.
Mais essayons de rester concentrés sur le zonage. Il doit exister d'autres sujets sur les études de poste ...

Encore d'accord avec Diabolo et Scully!
Si le débat est confus, il n'est pas le seul. Je suis surpris par les fautes d'orthographe, syntaxiques, ou l'approximation des mots. Je suis d'accord que la maitrise du Français n'est pas nécessaire pour soigner une dent, mais quand même, X men est pour moi une inconnue! Et ce d'autant plus qu'un dictionnaire est associé au forum...