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Invité Invité
 | Sujet: Gy <=> Sv Dim 16 Jan 2011 - 20:47 | |
| comment pouvez vous m'expliquer la dose absorbée en gy et l'équivalent de dose en sv tout simplement |
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deedoff Funambule


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Dim 16 Jan 2011 - 21:56 | |
| | petit a écrit: | | comment pouvez vous m'expliquer la dose absorbée en gy et l'équivalent de dose en sv tout simplement |
La dose absorbée est une grandeur physique qui ce mesure. Elle traduit une NRJ transmise par unité de matiére (des Joule/kg masse de matiére (air, tissus mous, couche basale de la peau, par exemple)). L'équivalent de dose est une grandeur qui ne se mesure pas directement, elle est extrapolée: c'est en fait la dose absorbée affectée d'un coeft en fonction du type de rayonnement. En fait, elle prend en compte la dangerosité du type de rayonnement: 1 pour les gamma, 20 pour les alpha, de 5 à 20 pour les neutrons. |
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KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Lun 17 Jan 2011 - 8:27 | |
| Bonjour Et une précision qui s'impose aussi : les grandeurs en sievert ne sont à utiliser que pour rendre compte de la nuisance biologique des rayonnements vis-à-vis des effets stochastiques et donc des faibles doses. KLOUG _________________ I'M STILL STANDING  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Mer 19 Jan 2011 - 8:56 | |
| merci donc ,quand nous parlons de dose ou d'équivanlent de dose sur des rayonnements B, x, ou g c'estla meme chose si je lis 4gy je peux dire que j ai 4sv sauf que les effets ne sont pas les memes |
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Klax Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Mer 19 Jan 2011 - 9:14 | |
| Bonjour,
si tu as B, g ou x, on peut dire que 4 Gy équivalent à 4 Sv. C'est juste une histoire d'unité, tu observeras les mêmes effets sur un appareil ou sur un organisme.
klax _________________ J'aime pas les matins...  |
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baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Mer 19 Jan 2011 - 10:00 | |
| Je tiens à préciser, comme l'a d'ailleurs rappelé petit, que 4 Gy = 4 Sv en dose équivalente et pas en dose efficace, à moins que la personne ait été exposée uniformément de la tête aux pieds ! C'est un souci dans les cabinets de radiologie où la dose à l'entrée peut valoir 1 Gy. Si le radiologue n'a retenu de " wR(photon) = 1 "que 1 Gy = 1 Sv et qu'il annonce cela comme dose au patient, je ne vous raconte pas la tête de ce dernier quand il ira voir sur internet quel est le risque pour 1 Sv. |
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Klax Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Mer 19 Jan 2011 - 10:01 | |
| Oui, c'est vrai, merci Balda pour la précision.  _________________ J'aime pas les matins...  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Mer 19 Jan 2011 - 20:17 | |
| Bonjour, | baldaquin a écrit: | Je tiens à préciser, comme l'a d'ailleurs rappelé petit, que 4 Gy = 4 Sv en dose équivalente et pas en dose efficace, à moins que la personne ait été exposée uniformément de la tête aux pieds !
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Voilà une vrai question : dans quel cas 4 Gy=4Sv ? Personnellement je dirait plutot en photon mais en équivalent de dose et non en dose équivalente et pour des photons de plus de 50 keV. De plus, même si Wr=1 pour les électrons 4Gy est souvent différent de 4 Sv. Qu'en pensez vous ? |
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baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 0:47 | |
| Hello (a,n) Ca me pose plusieurs questions mais procédons par ordre. 1- Pourquoi des photons de plus de 50 keV ? |
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KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 9:28 | |
| Bonjour Désolé mais pour moi 4 grays correspond à des effets déterministes. Il n'est pas opportun de parler de 4 sieverts. ca n'a pas de sens. Qu'il s'agisse de dose efficace, de dose équivalente et même d'équivalent de dose (même si c'est une mesure !). On réalise au départ une mesure physique (joule par kilogramme par exemple).
Pour vous donner une nouvelle fois une approche différente de la mienne, un éditorial de Henri Métivier dans la revue de la SFRP précisait la chose : Le deuxième mauvais usage des mots que l’on rencontre encore trop souvent dans notre profession est l’emploi à contre sens du sievert. Dans ses nouvelles recommandations à paraître, la CIPR est beaucoup plus claire que dans sa publication 60 qui prônait le pardon. Le sievert, tel qu’il est conçu, ne peut être utilisé que pour des effets différés, stochastiques, il ne doit en aucun cas se substituer au gray pour les effets déterministes précoces, et pourtant, de nombreuses échelles de risques nous indiquent des risques aigus exprimés en sievert.
KLOUG
_________________ I'M STILL STANDING  |
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baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 10:18 | |
| Ah, c'était ma question n°5 : ... 5- Si un tissu biologique prend 4 Gy, à quoi sert de parler de 4 Sv (effets à long termes) puisqu'il est très probable que toutes les cellules du tissu sont mortes du fait des effets à court terme ? Pour plussoyer plus directement kloug, les doses patient sont des mesures et non des estimations du risque et doivent rester en Gray et dérivés (scanner : mGy.sm, radiologie : cGy.cm² ou autre*). *Pas en médecine nucléaire ou les indications de dose dans le compte-rendu doivent être en termes d'activité injectée (MBq)**. ** et pas mCi !!  |
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KLOUG Fakir


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 10:25 | |
| AAAAAHHHHHHHHHHHHHHH ! KLOUG _________________ I'M STILL STANDING  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 19:22 | |
| Oui en effet, je reformule ; dans quel cas une mesure en mGy peut-elle être une bonne approximation d'une grandeur en mSv ? |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Jeu 20 Jan 2011 - 20:31 | |
| | baldaquin a écrit: | Hello (a,n) Ca me pose plusieurs questions mais procédons par ordre. 1- Pourquoi des photons de plus de 50 keV ? |
Pourquoi 50 keV. En fait j’ai fait cela de tête sans documents sous la main mais en regardant de plus près dans certain cas cela peut être 1 MeV. J’ai tracé le rapport H*(10)/K en Sv/Gy d’après la CIPR et j’obtiens la courbe ci-dessous.
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baldaquin Homme-canon


 | Sujet: Re: Gy <=> Sv Ven 21 Jan 2011 - 8:27 | |
| Ah, OK.
Oh la la, faut que je bûche cette courbe. C'est dans quel rapport de la CIPR ?
Peut-on avoir quelque part le tableau de valeurs plutôt que l'image ?. Je sens qu'on va me répondre que c'est déjà dans les malles du cirkus. |
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