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 frottis réglementaire

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deedoff
Funambule
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 4 Fév 2011 - 20:55

Allez, un peu d'humour avec la vrai norme AFNOR sur le Systéme d'Unités Pifométrique: Norme pifométrique
cheers
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Verdonckium 485
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 4 Fév 2011 - 21:01

Deedoff, je t'adore

enfin quelqu'un qui a compris ce que ca veut dire les Bq/cm2 c'est à dire à 200% même parce que cela depend beaucoup de l'opérateur ( j'en ai vu frotté, pour faire bien, au moins 1 m2) lol!
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Klax
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 4 Fév 2011 - 22:47

Elle est déjà en ligne sur le site Deedoff

_________________
J'aime pas les matins...
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Kidou
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Sam 5 Fév 2011 - 9:11

[quote="deedoff"]
deedoff a écrit:
Le must, c'est au CERN que je l'ai vu, où les frottis étaient réalisés à l'aide d'un pochoir-cadre aux dimensions exactes de 300 cm²... c'est toute la rigueur Suisse qui s'impose ! lol


Perso j'avais aussi utilisé cette techique du pochoir.
Il y en avais de deux dimensions: un de 300 cm2 pour les contrôles ADR par exemple, et un autre de 100 cm2.
J'en avais mis un peut partout: dans les valises de première intervention, avec les "kits" contrôle règlementaires,etc...

Pour ce qui est de la contamination des pochoirs: pour les contrôles de non contamination, le risque est faible puisque en général il s'agit de vérifier qu'il n'y a rien.
Et pour ceux utilisé sur conta avérée, le pochoir allait en déchet comme n'importe quel consommable de type tweck, gant, etc....

Ces pochoir etaient fait "maison", avec une feuille de papier que je plastifiais

_________________
La radio active de DJ Atomic émet 3 styles de programmes:
Le style ALPHA Roméo très chic mais très relou. Peu pénétrant au niveau audimatière.
Le style BETA Bondieu un brin écolo, mais bonne musique électronique.
Le style GAMMA Toutissu très commercial, mais très énergétique et lumineux.
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baldaquin
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Sam 5 Fév 2011 - 9:43

Je n'avais pas pensé au pochoir-cadre à usage unique.
Merci de la précision !
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didounet
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Dim 6 Fév 2011 - 9:47

Bonjour,

Il me semblait avoir lu la notion de frottis de 300 cm² sur une norme. Mais ne retrouvant pas le document et la lecture de ce topic, il semblerait que la référence normative soit lié aux transports.

Concernant la surface référence, nous utilisons aussi 300 cm². Le principe du pochoir n'est utilisable que sur des surfaces planes. Dans des documents internes, liés aux transport, nous atteignons 300 cm² avec un "frottis papier"(1) en : Frottant avec 2 doigts sur une distance de 1.5 m ou en frottant avec 3 doigts sur une distance de 1m. Mes amis acteurs de terrain sourirons sûrement Rolling Eyes . En tout état de cause même si ce n'est pas la panacée, cette astuce permet de contrôler des surfaces "très accidentés" voir des tuyaux (de diamètre suffisant).

A noter que, toujours sur documents internes et dans le cadre des transports, la notion de frottis à 100% est prise en compte. Je m'explique, le premier frottis donne une valeur et le second "frottis papier" effectué sur la même surface ne donne pas de valeur (inférieur LD sur appareil de comptage à bas bruit de fond). Cela permet de quantifier l'activité surfacique labile présente sur la surface avant le premier frottis et ainsi de déterminer si le transport reçu était conforme.

(1) frottis papier : ce n'est qu'un filtre de prélèvement atmosphérique détourné de son usage originel

Espérant ne pas avoir embrouillé le débat scratch
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deedoff
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Dim 6 Fév 2011 - 10:20

Parfaitement Dinounet,
le frottis à deux doigt est bien pratique dans les cas des surfaces non planes (frottis tissus autocollant que l'on colle sur les bouts des doigts et que l'on ballade sur les surfaces à contrôler).

Par contre je ne comprends pas bien ta technique avec la notion de frottis à 100% sur les surfaces: Pourquoi faire un deuxième frottis si le premier a déjà tout frotté (donc assaini les surfaces à contrôler) ?
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deedoff
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Dim 6 Fév 2011 - 10:26

deedoff a écrit:
Parfaitement Dinounet,
le frottis à deux doigt est bien pratique dans les cas des surfaces non planes (frottis tissus autocollant que l'on colle sur les bouts des doigts et que l'on ballade sur les surfaces à contrôler).

Par contre je ne comprends pas bien ta technique avec la notion de frottis à 100% sur les surfaces: Pourquoi faire un deuxième frottis si le premier a déjà tout frotté (donc assaini les surfaces à contrôler) ?


Cela induit une deuxième question: comment échantillonner (de façon viable) un ensemble de plusieurs frottis (100 ou 300 cm²) dans le cas de grandes surfaces à contrôler. Quelqu'un connait une méthode fiable (il y a un aspect statistique dans la méthode d’échantillonnage qui sort de mon domaine de compétence mathématique...).
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marmotte
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Dim 6 Fév 2011 - 10:43

un moment j'ai eu peur du titre....moi qui vient du milieu médical affraid
pendant 3 sec, je me suis tout de même posé des questions...
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didounet
Ventriloque
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mar 8 Fév 2011 - 18:16

deedoff a écrit:
Par contre je ne comprends pas bien ta technique avec la notion de frottis à 100% sur les surfaces: Pourquoi faire un deuxième frottis si le premier a déjà tout frotté (donc assaini les surfaces à contrôler) ?


Bonjour,

C'est juste une astuce afin de valider ou pas la conformité d'un transport. Par exemple :

Le premier contrôle te donne une valeur de 10 Bq/cm² en béta avec un coefficient d'arrachement de 10%. Ton résultat est supérieur aux normes de transport.
Dans ce cas, tu effectues un second frottis exactement au même endroit et de la même surface.
Si le résultat du second frottis est < LD, cela implique que le premier frottis a récupéré toute la contamination donc que le coefficient d'arrachement de celui ci n'est plus de 10% mais de 100%.
Tu reprends le comptage du premier frottis en appliquant le coeficient de 100% et tu retrouves une contamination surfacique labile de 1 Bq/cm² béta. Cette valeur est inférieure aux normes de transport. Il suffisait d'y penser.

Espérant avoir répondu correctement.

Cordialement
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boumboum clown
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 11:22

rafa a écrit:
Bonjour,
Connaissez vous la surface réglementaire d'un frottis 100 cm² ou 300 cm² ? Y a t'il des normes ou des documents auxquels se rattacher et enfin le coefficient d'arrachement théorique de 10 % est il valable pour toutes les surfaces?
Merci d'avance

Faisant suite à la (re)lecture de ce post, j'ai fait quelques tests de contamination de divers supports représentatifs du labo avec divers radionucléides. Après séchage ai procédé aux frottis comme habituellement et les ai mesuré en scintillation liquide.

Voici ce que ça donne pour le premier frottis à sec:
- plastique type PE: entre 50 et 60% d'arrachement
- lino sol: environ 10% (je m'attendais à plus !)
- métal non peint: entre 20 et 25%
- paillasse ématithe: entre 60 et 75%
- benchcote (juste pour tester): 0%
Voilà, ça n'a rien d'exhaustif mais je souhaitais juste partager ce retour d'expérience...

M'en vais voir sur la seconde série de frottis à l'humide (vaporisation légère d'éthanol 50°).
Very Happy
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 12:34

Bonjour Boum boum
Ne pourrais-tu pas mettre en forme un petit document concernant ton retour d'expérience pratique sur les frottis, pour le cirkus ?
Même une page suffirait.
Tu peux l'envoyer à contatc@rpcirkus.org ou klou@rpcirkus.org
On le mettra en forme.
KLOUG

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Niko
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 19:56

Je plussoie kloug +1
Ton rex m’intéresse, mais je ne suis pas le seul dans ce cas à mon avis!

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boumboum clown
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 8:15

OK, avec plaisir, mais d'ici vendredi, n'aurai probablement pas le temps de formaliser cela (c'est juste sorti des éprouvettes...). Smile
Pour bien débuter l'année alors...
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 8:22

Bonjour
Pas d'inquiétude, il n'y a pas d'urgence.
Prend ton temps. L'idée c'est d'avoir un docuement pratico pratique et c'est ça dont on besoin tous les acteurs de la radioprotection dans leur quotidien.
KLOUG

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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 8:28

Bonjour, merci pour ton expérience de labo.

As tu réitéré les frottis sur un support de type linoléum, je m'attendais aussi à une valeur supérieure !
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