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 frottis réglementaire

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boumboum clown
Acrobate
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 12:22

rafa a écrit:
Bonjour,
Connaissez vous la surface réglementaire d'un frottis 100 cm² ou 300 cm² ? Y a t'il des normes ou des documents auxquels se rattacher et enfin le coefficient d'arrachement théorique de 10 % est il valable pour toutes les surfaces?
Merci d'avance
Faisant suite à la (re)lecture de ce post, j'ai fait quelques tests de contamination de divers supports représentatifs du labo avec divers radionucléides. Après séchage ai procédé aux frottis comme habituellement et les ai mesuré en scintillation liquide.

Voici ce que ça donne pour le premier frottis à sec:
- plastique type PE: entre 50 et 60% d'arrachement
- lino sol: environ 10% (je m'attendais à plus !)
- métal non peint: entre 20 et 25%
- paillasse ématithe: entre 60 et 75%
- benchcote (juste pour tester): 0%
Voilà, ça n'a rien d'exhaustif mais je souhaitais juste partager ce retour d'expérience...

M'en vais voir sur la seconde série de frottis à l'humide (vaporisation légère d'éthanol 50°).
Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 13:34

Bonjour Boum boum
Ne pourrais-tu pas mettre en forme un petit document concernant ton retour d'expérience pratique sur les frottis, pour le cirkus ?
Même une page suffirait.
Tu peux l'envoyer à contatc@rpcirkus.org ou klou@rpcirkus.org
On le mettra en forme.
KLOUG
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Niko
Homme-canon
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Déc 2011 - 20:56

Je plussoie kloug +1
Ton rex m’intéresse, mais je ne suis pas le seul dans ce cas à mon avis!
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boumboum clown
Acrobate
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 9:15

OK, avec plaisir, mais d'ici vendredi, n'aurai probablement pas le temps de formaliser cela (c'est juste sorti des éprouvettes...). Smile
Pour bien débuter l'année alors...
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 9:22

Bonjour
Pas d'inquiétude, il n'y a pas d'urgence.
Prend ton temps. L'idée c'est d'avoir un docuement pratico pratique et c'est ça dont on besoin tous les acteurs de la radioprotection dans leur quotidien.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 22 Déc 2011 - 9:28

Bonjour, merci pour ton expérience de labo.

As tu réitéré les frottis sur un support de type linoléum, je m'attendais aussi à une valeur supérieure !
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boumboum clown
Acrobate
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 9 Mar 2012 - 13:57

Bonjour
décidément je n'ai pas eu le temps d'avancer... mais je n'oublie pas le Cirkus. Je produirai un joli numéro de clown.... quand j'aurai eu le temps de m'entrainer !
cheers
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Thrr-Gilag
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 9 Mar 2012 - 20:50

Je sais que l'IRSN utilise par défaut un coefficient d'arrachement de l'ordre de 10 %.
Je l'ai vu par ailleurs annoncé un facteur de 20 % sur le bois et 30 % sur du métal "propre".

Après concernant la surface, celle-ci est surtout fonction de la représentativité de la mesure, et de la surface nécessaire pour ne pas atteindre des LD trop haute avec l'appareil de mesure en des temps raisonnables.

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lcx2007
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 15 Mar 2012 - 19:12

Bonjour,

je viens de passer mon stars 2 et j'aimerai savoir ou je peux me procurer la norme iso 7503 qui parle de contamination surfacique?
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 15 Mar 2012 - 19:23

La version officielle est de l'acheter sur le site de l'AFNOR..... tout seul

_________________
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 15 Mar 2012 - 19:32

bonjour,

à la lecture du poste une question me taraude : lorsqu'il se trouve qu'on a à contrôler des grandes surfaces (disons par exemple 20 m²) comment vous y prenez vous? vous faîtes un frottis 300 (ou 100) cm² et par conséquent un contrôle 100% (je vous explique pas le nombre de frottis à réaliser...) ou vous faîtes des frottis de dépistage avant de faire de frottis papier (pour des mesures bas bruit de fond)? pratiquez vous vous aussi les frottis 300 cm² dans 1 m²? auquel cas je pense que l'idée du gabarit atteint ça limite dans le sens ou une surface d'une demi feuille A4 et loin d'être représentatif de la contamination dans 1 m².

en tout cas je suis assez fan des frottis avec 2 doigts sur 1,5m ou 3 doigts sur 1m
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oblivion
Ventriloque
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 16 Mar 2012 - 8:29

R.oppenheimer a écrit:
bonjour,

à la lecture du poste une question me taraude : lorsqu'il se trouve qu'on a à contrôler des grandes surfaces (disons par exemple 20 m²) comment vous y prenez vous? vous faîtes un frottis 300 (ou 100) cm² et par conséquent un contrôle 100% (je vous explique pas le nombre de frottis à réaliser...) ou vous faîtes des frottis de dépistage avant de faire de frottis papier (pour des mesures bas bruit de fond)? pratiquez vous vous aussi les frottis 300 cm² dans 1 m²? auquel cas je pense que l'idée du gabarit atteint ça limite dans le sens ou une surface d'une demi feuille A4 et loin d'être représentatif de la contamination dans 1 m².

en tout cas je suis assez fan des frottis avec 2 doigts sur 1,5m ou 3 doigts sur 1m

Moi aussi je me suis longtemps posé la question de la représentativité sur des grandes surfaces et on m'a conseillé de frotter plusieurs zones de 300 cm² sans forcément recouvrir l'ensemble de la surface et il faut choisir aussi les emplacements en fonction des risques de contamination. Donc avant la campagne de frottis se prévoir un quadrillage bien représentatif du risque.
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deedoff
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 16 Mar 2012 - 11:13

On peut aussi réaliser des frottis selon un maillage défini à l'avance puis un maillage plus serré sur les zones les plus à risque. Cela permet de dégrossir...quitte à affiner par la suite.
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deedoff
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 16 Mar 2012 - 11:16

deedoff a écrit:
On peut aussi réaliser des frottis selon un maillage défini à l'avance puis un maillage plus serré sur les zones les plus à risque. Cela permet de dégrossir...quitte à affiner par la suite.

Les zones à risque découlent du bon sens et de la connaissance de l'installation et de son exploitation (et des pratiques des exploitants). On n'appliquera pas un maillage serré dans un coin où il ne se passe jamais rien.
clown
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AcroBêta
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Ven 16 Mar 2012 - 12:49

Dans le cadre de déclassement de locaux, j'ai eu l'occasion de faire des contrôles quasi-exhaustifs sur plusieurs dizaine de m2. S'agissant de murs et de sols, j'avais un gros avantage d'avoir des surfaces bien plates.
J'ai finis par me bricoler une sorte de balai "swifer" sur lequel je fixé une lingette d'au moins 100cm2
Plus la surface est sale, plus il faut de lingette.
Lorsque j'ai eu à faire à 200m2 de béton brut, je suis passé au balai classique, suivi d'un contrôle direct sur le tas de poussière collecté. il s'agissait d'un contrôle ultime de sécurité, j'avais presque aucune chance de trouver quelque chose, je n'ai pas eu à réfléchir sur le coeff d'arrachement, ni à faire très attention à la poussière soulevé par le balayage.

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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Lun 19 Mar 2012 - 12:35

Ce qu'on a trouvé de plus simple pour inspecter des surfaces importantes, c'est de frotter des diagonales. On a environ 100 cm2 avec les deux diagonales (pas tout à fait 2 cm d'épaisseur) d'un carré de 20 cm de côté. Ce genre de maillage est bien pratique par exemple quand il faut contrôler les parois d'un fût de 150 litres avant sa collecte.
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benjamin14
Funambule
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mar 20 Mar 2012 - 19:23

Sur EDF, on fait d'abord un dépistage avec chifonnette sur une surface superieure à 2000cm2, jusqu'à 2m2. Si la surface de l'objet est inferieure, on frotte tout l'objet.

Après pour faire une mesure, la surface a frotter est 300cm2 avec un frottis de diametre 44mm(16cm2)
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 21 Mar 2012 - 9:12

Oui bien sûr, le dépistage avec une chiffonnette, c'est pratique. Mais ça ne marche pas pour les bêtas de faible énergie : dans ce cas il faut en passer par le comptage en scintillation liquide.
Pas glop, la chiffonnette dans une fiole, même de 20 ml
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Lun 14 Jan 2013 - 16:42

boumboum clown a écrit:
Bonjour
décidément je n'ai pas eu le temps d'avancer... mais je n'oublie pas le Cirkus. Je produirai un joli numéro de clown.... quand j'aurai eu le temps de m'entrainer !
cheers

Bonjour, je viens déterrer ce sujet pour savoir si le document en question est en ligne?

Cordialement,
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boumboum clown
Acrobate
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Lun 14 Jan 2013 - 19:09

Euhhh non Embarassed Embarassed
J'a pas eu le temps de revenir sur le forum, j'a pas eu le temps de faire le doc... et là c'est l'heure de rentrer au bercail Wink
Mais, promis, ça reste sur le tas des choses à faire rapidement clown
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Lun 14 Jan 2013 - 21:22

Bonsoir
On te reposera donc la question. L'avantage c'est que certains n'oublient pas.
KLOUG
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Gluonmou
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Lun 14 Jan 2013 - 22:51

A tient, c'est marrant, je viens juste de la lire, la norme en question.

Concernant les 0,4 bq/cm2, le plus simple, ce n'est pas d'enlever la contamination, mais de bien l'étaler pour augmenter la surface, et repasser en dessous de 0,4 bq/cm2. A la louche à trou (mon unité pifométrique préférée)
Vive les grandeurs intensives!!
Bonsoir
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Gally
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Mer 16 Jan 2013 - 21:19

[quote="Fred"]
Klax a écrit:
Le coefficient d'arrachement dépend du type de frottis et est donné par le fabricant.
Klax

Cette phrase ma plait beaucoup : sur certaines installations, nous avons a disposition des frottis ronds tissés qui permettent tout à fait de frotter une surface et de récupérer un peu de saleté.
Sur beaucoup d'autres , ce sont des petits disques jaunes type papier buvard (comme le rose des prélèvements atmo mais beacoup plus fins).
Parfois j'en rigole, seule, quand en effleurant une surface lisse avec lesdits frottis, je dépose plus de papier jaune que ce que je récupère de poussière et doute fortement de la qualité du contrôle.
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 17 Jan 2013 - 9:24

Gluonmou a écrit:
le plus simple, ce n'est pas d'enlever la contamination, mais de bien l'étaler pour augmenter la surface, et repasser en dessous de 0,4 bq/cm2.
Bonsoir

Je crois qu'on a déjà évoqué cette question sur le forum.

Attention : la PCR doit tout faire pour éviter la dispersion d'une contamination de surface ! Autrement dit, la contamination de surface doit être impitoyablement enlevée.

La valeur de 0,4 Bq/cm2 (qui fait référence aux normes ADR) n'est valable que pour une contamination isolée sous un revêtement qui empêche sa dispersion.
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Invité
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MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 17 Jan 2013 - 10:27

Gally a écrit:
je dépose plus de papier jaune que ce que je récupère de poussière

Tiens, ça me dit quelque chose ça Laughing . Dans ces cas là, on estime le coefficient d'arrachage à combien? -10% ?
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deedoff
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: frottis réglementaire   Jeu 17 Jan 2013 - 10:47

En générale on prend 10%
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