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 Ampli de bloc salle cardio

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Klicklac
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 14:20

Bonjour à tous,
Je rencontre plusieurs problèmes avec mon ampli dédié à la salle de rythmologie /pacemaker.

1)l'appareil reste dans la salle quasiment à "demeure", sauf panne des autres amplis du bloc.
Dois je considérer l'installation comme fixe avec toutes les conséquences sachant qu'actuellement rien n'est plombé par rapport aux portes et bloc adjacent .
Existe t-il une solution plus light (réglementaire!!)??

2)Les cardiologues persistent à faire rentrer en cours d'intervention des admirateurs qui ne sont ni cat A ni B ni même soignant mais plutôt des commerciaux.
Sans vouloir me fâcher avec ces mandarins ,quelle est ma marge de manœuvre hors coup de pieds au cul pour faire évacuer ce "joli monde" sachant que ne passe pas mon temps au bloc à faire le gendarme !!

Merci de vos conseils
Le doute est un poison pour la conviction et un aliment pour la foi.Gustave Thibon - L'ignorance étoilée (1974)

pale
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Fred
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 15:32

Hello,
a) au risque de passer pour un méchant Twisted Evil , je vois pas comment tu peux échapper à l'application de la norme NFC15161.
b) réponse : coup de boule....
Non plus sérieusement, un accès en zone réglementée n'impose pas un classement systématique en A ou en B. Par contre, tu dois faire une estimation de la dose susceptible d'être reçue par ton joli public et prendre en compte la dosimétrie associée à la zone (si uniquement ZS, tu peux t'appuyer sur la circulaire n°4 de l'ASN/DGT pour échapper à la dosi passive). Après (ou avant), tu peux t'appuyer sur le principe de la justification pour empêcher tout de joli monde d'aller s'exposer inutilement.
Fred :pig:
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baldaquin
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 17:24

Bonjour Klik-Klak,
1) Je plussoie Fred. c'est de fait une installation fixe.
2) Les commerciaux prennent un peu chez toi, le lendemain un peu chez un autre et au final quand la commerciale se demandera combien elle a pris sur son début de grossesse on pourra pas lui répondre.

Mais ils ont un employeur qui lui aussi a des obligations réglementaires.

Ce que nous faisons, sans valeur de référence ou d'exemple à suivre :
- l'étude de poste de rythmo a montré que derrière le paravent fixe (en as-tu un ?) on est en zone publique et dans le reste de la salle en zone contrôlée :
. Si les commerciaux restent derrière le paravent (vendeur de logiciel d'electrophysiologie), RAS TVB.
. si ils viennent au côté du personnel c'est dosimétrie opérationnelle fournie par nous (code créé pour cela) et lettre de demande à l'employeur du commercial qu'il porte la dosimétrie passive Et donne les coordonnées de son médecin du travail.

Encore faut-il que nous connaissions toutes les sociétés qui passent dans le service....
Ce mode de fonctionnement est bien accepté par ceux qui viennent en formation RP.

Désolé pour la frappe, j'apprivoise un clavier tactile.
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KLOUG
Fakir
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 17:36

Bonsoir
baldaquin a écrit:
Désolé pour la frappe, j'apprivoise un clavier tactile.

On continue à taquiner mister Balda ? Razz

Plus sérieusement les réponses apportées sont les bonnes.
Installation fixe et information aux entrant en zone réglementée, c'est le moins.

Voir circulaire ASN/DGT d'avril 2010 page 34:
La formation est adaptée aux procédures particulières de radioprotection touchant au poste de travail occupé ainsi qu'aux règles de conduite à tenir en cas de situation anormale. Lors d’opérations ponctuelles à caractère exceptionnel, l’accompagnement par une personne ayant bénéficié d’une formation en radioprotection et connaissant l’installation vaut formation pour cette opération.

KLOUG

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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 17:44

Ouai, c'est pas la peine de craner...
Fred jaloux :pig:
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Klicklac
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 18:47

@ baldaquin
non c'est un monoplace à roulettes!! Very Happy

j'ai une autre question hors sujet posée ce matin par un stagiaire Radio en forme :pourquoi des RX en sortie d'un accélérateur médical
Réponse de moi:issus du freinage des électrons sur la cible après accélération sur une cible de n°Atom élevé...
Ensuite la question qui me tue cherry
Le taux de rendement ......grand silence de ma part affraid
Ce jeune homme me teste ou quoi! !!! Suspect

A l'aide
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baldaquin
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 18:55

C'est un des nombreux avantages de considérer l'installation comme fixe : les protections collectives sont inévitables. Ton monoplace à roulettes, j'imagine que c'est la catpax ?

pour l'autre question, le rendement est de l'ordre de 1-5 %* selon les kV et les constructeurs, le reste c'est de la chaleur et du X qui finit dans la gaine**.

* à confirmer pour les techniques récentes comme la tomothérapie
** l'inverse est moins souvent vrai.
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Ven 4 Fév 2011 - 21:46

Bonsoir
Il y a dans le cours (sur le site) "initiation à la dosimétrie" une formule empirique donnant le rendement de freinage en fonction de l'énergie et du numéro atomique de l'écran.
Voila
KLOUG

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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Lun 7 Fév 2011 - 7:43

Klicklac a écrit:
1)l'appareil reste dans la salle quasiment à "demeure", sauf panne des autres amplis du bloc.
Dois je considérer l'installation comme fixe avec toutes les conséquences sachant qu'actuellement rien n'est plombé par rapport aux portes et bloc adjacent .
Existe t-il une solution plus light (réglementaire!!)??


Il existe un moyen plus "light" mais moins "radioprotection" : faire tourner tes amplis => plus toujours le même, donc, plus considéré comme fixe... Embarassed

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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Lun 7 Fév 2011 - 12:41

Tu me fais tourner la tete...
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baldaquin
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Lun 7 Fév 2011 - 12:52

Et si ce n'est pas le même modèle, avoir un praticien qui connaît très mal 3 appareils au lieu de seulement mal connaître un seul, sans compter les chocs que peuvent subir les machines lors des déplacements multiples.

Tu as raison Bertille, ton conseil allège la réglementation mais pas la radioprotection.
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Lun 7 Fév 2011 - 17:02

De toute manière Mossieur le cardio n'est déjà pas partageur pour son boléro /jupette et préfère ne pas travailler si SON ampli est en panne....
Quant aux Chirurgiens ,vous les connaissez comme moi...Si on peut flinguer un collègue même si on n'a pas besoin d'un ampli ou que l'on ne l'a pas ecrabouillé en descandant la table d'op avec le tube dessous!!! jocolor
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niky62
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Mar 8 Fév 2011 - 11:52

Excellent......Ils sont tous pareils ces chirurgiens ! ! !
Peu importe l'endroit où on travaille ! ! !
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baldaquin
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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Mar 8 Fév 2011 - 18:54

Hum, il faut avouer que plusieurs font tout pour coller au cliché du chir parfaitement désagréable avec le reste de la planète.
Mais beaucoup peuvent se révéler très amicaux, notamment lorsqu'on a réussi à les traîner en formation et pu leur expliquer leur responsabilité envers le patient, le reste du personnel dans la salle et leur propre risque par rapport à l'utilisation des rayons X.

Avec le temps, je peux apprécier des phrases prononcées par certains :
- à l'IBODE : " ne règle pas l'ampli, je vais le faire",
- à l'anesthésiste : " je ne peux pas faire de rayons tant que tu n'as pas mis ton tablier",
- au manip : "l'image est très bien, tu peux passer en mode faible dose",

Honnêtement, un bloc n'est pas le pays des bisounours, il n'y a pas si longtemps j'aurais dit exactement comme vous, sans le petit bémol que je rajoute.
De plus la radioprotection n'est qu'une contrainte de plus parmi un faisceau de choses à gérer au bloc, et pas la plus importante.

Je goûte donc d'autant plus ces petites phrases comme des pépites, et je veux vous les faire partager pour que vous gardiez un peu d'espoir.

BaldaquIncurable


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MessageSujet: Re: Ampli de bloc salle cardio   Mar 8 Fév 2011 - 19:06

Que c'est beau...de la vrai poésie!!

cela sonne doux à mes oreilles....il y en a qui comprennent, heureusement Wink

j'ai formé des chir...mais ce qui me manque c'est le retour après la formation, ce genre de phrase ne peut être que gratifiant pour le formateur...

petite question : "est ce que ça dure dans le temps?" (je me rappel ton diapo de st malo, sur la baisse des doses et les périodes de formation)
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