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 Auto absorption des frottis

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Invité
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MessageSujet: Auto absorption des frottis   Lun 7 Fév 2011 - 15:37

Bonjour

je suis à la recherche d'info relative à l'auto absorption des émissions alpha/beta par des frottis. En effet, en utilisant des frottis 100% coton;, il se peut que la valeur alpha lue ne soit pas representative (absorption de la contamination par la support)

Qq'un peut-il m'aider ??
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Lun 7 Fév 2011 - 16:15

Bonjour
Je n'ai pas vu souvent des écrits techniques sur ce sujet.
On conseille souvent pour les alpha des frottis à sec (évidemment) et avec des surfaces les moins poreuses possibles.
En même temps, il y a peu d'émetteurs alpha purs et on peut trouver un autre type d'émission (X ou gamma par exemple).
Désolé de ne pouvoir faire plus.
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Mar 8 Fév 2011 - 19:45

Bonjour,

L'auto absorption est défini dans une norme. Il me semble que j'ai cela dans mes documents au boulot.

Il ne me reste qu'à retrouver la référence. A moins que quelqu'un réponde avant moi.

Cordialement
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Mar 8 Fév 2011 - 22:32

Bonsoir
N'étant pas trop dans mon bureau je ne peux pas vérifier en ce moment, mais il est possible que ce soit dans la norme NF ISO 7503-1 de Décembre 1988 qui traite de l'évaluation de la contamination de surface - Partie 1 : émetteurs bêta (énergie bêta maximale supérieure à 0,15 MeV) et émetteurs alpha.
Pas sûr mais possible.
KLOUG
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SW
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Mer 9 Fév 2011 - 13:19

Bonjour,

Je viens de consulter à nouveau cette norme et je plussoie Kloug. C'est cette problématique d'auto-absorption qui induit les "rendements de sources".
Typiquement pour des sources alpha (mesures d'un collègue avec EDF), 10 mg/cm² de matériau inactif absorbait 90 % d'une source alpha. J'ai un autre collègue qui a fait des mesures au résultat similaire.

@+

_________________
- Are you sure you're missing an electron?
- I'm positive.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Ven 11 Fév 2011 - 11:37

merci à vous pour ces infos. j'avais regardé la norme ISO 7503-1 définit des rendements de source :
* en alpha : rdt moyen = 0.25 et en bêta : rdt moyen = 0.25 (< 0.4 MeV)
Après des dissolution et mesures spectro alpha/gamma, je retrouve bien un rdt source de 0.25 (entre 0.1 et 0.4 sur 30 frottis) pour les betas. Pour l'alpha, c'est un tout autre probléme : rdt moyen source = 7.20 (mini = 2.9 - maxi = 35.4). bref c'est un peu le flou


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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Ven 11 Fév 2011 - 20:42

Bonsoir,
si j'ai bien tout suivi, vous considérez que l'auto absorption d'un frottis correspond à l'auto-absorption de la source (définit comme le rendement de source dans la norme)?
Fred quiessayedesuivreledébat :pig:
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Sam 12 Fév 2011 - 18:36

Pour ce que ca intéresse, j'ai trouvé cette Thése, mais j'ai pas encore eu le temps de la lire...
Etude expérimentale et numérique de
la dégradation de la mesure nucléaire
d’aérosols radioactifs prélevés avec des
filtres de surveillance
Tony GERYES
Septembre 2009
ISRN/IRSN-2010/123

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http://www.rpcirkus.org/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Sam 12 Fév 2011 - 19:34

Bonsoir
Cette étude porterait davantage sur l'autre question de Fred sur l'efficacité des filtres.
Je retravaille la mise en forme de mon mémoire de DESS pour lui donner des chiffres pratiques.
KLOUG
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Dim 13 Fév 2011 - 11:22

Hello,
@ Niko : tu m'étonne que tu n'as pas eu le temps de la lire, la bête fait 196 page (et il n'y a pas beaucoup d'images..)
@ Kloug : merci, mais je ne veux pas que ça te monopolise trop de temps.
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Auto absorption des frottis   Lun 14 Fév 2011 - 18:11

Bonjour à vous

j'ai bouquiné ce we la thése mais malheureusement je n'ai pas trouvé de données chiffrées exploitables. Les principes et constats sont cependant applicables pour les frottis.

Pour répondre à Fred, j'ai considéré le rdt de source étant le rapport entre : activité alpha cptée par spectro / (activté surfacique du frottis x surf. frottis)
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