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 Epaisseur tablier plombé

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Invité
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MessageSujet: Epaisseur tablier plombé   Mar 15 Fév 2011 - 14:52

Bonjour,
Je suis PCR au CH de Niort.
Au bloc opératoire on va changer les tabliers plombés, mais je ne sais pas quel épaisseur de plomb il faut prendre. J'ai contacté un des PCR de la Roche-sur-Yon qui ma répondu qu'ils ont des tabliers de 0.5 pour les chirurgiens et du 0.35 pour les autres.
Je voudrai avoir votre avis.

Emplate

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mar 15 Fév 2011 - 16:04

Bonjour,
En gros chez nous :
-jamais de sans plomb
-protège-thyroïde 0,75 mm ou 0,5 mm plomb partout
- ortho-traumato : veste + jupe en 0,35 mm, avec recouvrement devant (2 x0,35 mm), allégé
- neurochir, vasculaire : chasuble ou veste + jupe 0,5 en recouvrement devant (2x0,35 mm), allégé le plus souvent, mais pas pour certains chirs.
- viscéral : chasuble ou veste + jupe, 2 x 0,35 plomb
- uro : chasuble ou demi-chasuble, 0,35 plomb

C'est indicatif.
Même dans une même spécialité, il va y avoir des variations en fonction du compromis protection/poids ou du mode opératoire, par exemple sur les kyphoplasties.
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Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Dim 1 Avr 2012 - 23:05

Bonsoir Balda

Peux tu m'indiquer ce qui te fait préférer le pb au sans pb; et définir l'allégé?

J'aimerais faire porter plus souvent un tablier aux praticiens/assistantes; et donc j'attends avec impatience tes conseils expérimentés.

Pyrénéen
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 2 Avr 2012 - 18:47

Hello,
super doc de Manu à ce sujet sur le site, et c'est là (ADP : Association de Défense du Plomb).
Tu y trouveras pratiquement (si ce n'est) toutes les réponses à tes interrogartions.

_________________
Fred :pig:
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lcx2007
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 1 Juil 2013 - 15:43

Bonjour,

le tablier plombé est il nécessaire quand on utilise de 131 I?
Merci
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 1 Juil 2013 - 21:35

Bonsoir,
avec un gamma à 364 keV, il vaut mieux privilégier des protections collectives...
Même avec un tablier de 0.5 mm eq Pb, l'atténuation va être relativement faible.

_________________
Fred :pig:
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Amak
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mer 3 Juil 2013 - 22:44

Bonsoir,
Les atténuations d'EPI mesurées avec l'iode 131 vont de 6 à 11 %.
L'ordre des moyens de réduction de dose est important. Distance puis Temps puis Ecran.
Donc dans quelques cas particuliers seulement :
- où le tablier ne ralentit pas l'utilisateur,
- où la configuration ne permet pas d'utiliser des protections collectives.

J'en ai utilisé dans un de ces cas particuliers (déplacements rapides et nombreux), ça m'a plus fait perdre de sueur qu'économiser de µSv, mais 11% ça valait quand même le coup.

Je crois par contre qu'en routine ça va inévitablement augmenter le temps, sans compter l'état du dos...
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Sam 14 Sep 2013 - 20:39

Exclamation Exclamation 
Bonjour à tous,
Je vous donne le vécu d'un utilisateur de tablier plombé. Je suis PCR mais aussi chirurgien orthopédiste. Il y a quelques années, le PCR de l'époque, voulant bien faire nous a équipé de tenue à 0.5 MM de plomb en ventral et dorsal, avec cache thyroide. Si il existe différentes tailles, la longueur est la meme pour tout le monde.
Pour une utilisation d'ampli entre 10 sec et max 2 min, on reste avec nos 14 Kg [un quart de mon poids] sur le dos pendant toute l'intervention (parfois plusieurs heures]. Résultats: on ne mettait plus que le boléro. A vouloir faire bien, attention de ne pas faire pire.
Le chirurgien proche du patient ne lui tourne jamais le dos: moitié du Pb en mois. De plus il existe des demi tablier avec bretelle amovible dont on peut se débarasser  en cours d'intervention
Amis PCR, pensez à nos épaules et à notre dos
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domH
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Dim 15 Sep 2013 - 3:15

Domino a écrit:
Exclamation Exclamation 

Pour une utilisation d'ampli entre 10 sec et max 2 min, on reste avec nos 14 Kg [un quart de mon poids] sur le dos pendant toute l'intervention (parfois plusieurs heures]. Résultats: on ne mettait plus que le boléro. A vouloir faire bien, attention de ne pas faire pire.
Le chirurgien proche du patient ne lui tourne jamais le dos: moitié du Pb en mois. De plus il existe des demi tablier avec bretelle amovible dont on peut se débarasser  en cours d'intervention
Amis PCR, pensez à nos épaules et à notre dos
Bonsoir,
Merci de relancer le sujet qui ne manque pas d'intérêt, mais recouvre des situations aussi diverses que leur potentiel irradiant.
Il serait intéressant de les détailler avec les données de l'étude de poste prévisionnelle et des dosimétries enregistrées correspondantes, notamment des extrémités.
Le niveau de compétence des opérateurs et les paramètres techniques de l'implantation technique (protections collectives ?) sont également déterminants et pourraient être précisés : pourquoi, par exemple, s'em... avec un tablier si des volets mobiles peuvent être suffisants ou s'il est possible de se reculer suffisamment et que la dose susceptible d'être reçue est minime...

"Le tablier protège rarement les doigts" (proverbe basque)

Un autre Dom
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Dim 15 Sep 2013 - 9:40

Merci de ce témoignage d'utilisateur

je pense personnellement d'ailleurs qu'il manque très souvent le point de vue de l'utilisateur dans la quasi totalité des discussions

étant moi même PCR mais surtout dentiste
( niveau un poil inférieur donc, tant en risque qu'en complexité de situation radio exposante )
j'ai parfois bien du mal à pouvoir faire comprendre ce type d'opinion
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Dim 15 Sep 2013 - 11:14

L ex psy du travail que je suis vous dirait qu une bonne étude de poste en vue de la prévention des risques au travail ne peut se concevoir sans une vision globale et donc la prise en compte des caractéristiques de l'opérateur Wink.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Dim 15 Sep 2013 - 12:52

Sad 
bonjour, contente mon coup de gueule vous interpelle,
En ce qui concerne les bas volet il sont utilisé au bloc cardio ou la position du patient est constante. Ces volets sont mis à demeure. Dans les autres salles c'est impossible: trop long et trop lourd à installer chaque fois.
Nous prenons probablement beaucoup de dose au niveau des mains [vu le nombre le clichés ou on les voit] mais l'étude dosimétrique par bague n'est pas possible: objection formelle du CLIN. Nous avons cependant pu réaliser un étude cristallin.
Pour se protéger: reste le tablier adapté et l'utilisation optimum de l'ampli: demi dose, pulsé etc
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 11:14

Bonjour
J'interviens comme perturbateur dans cette discussion.
Il y a quelques années maintenant je crois que les hôpitaux d'Angers et Nantes avaient développé une bague dosimètre avec Fli stérilisable. Pourquoi ce produit n'a-t-il jamais été commercialisé ?
Question de prix ? Apparemment il existe quand même des solutions pour de la dosimétrie extrémités (suite à d'autres discussions sur le forum) comme des dosimètres fil (là aussi pas de développement).
Alors voilà ma question qui pique... provocation pure et simple de ma part je l'admets Smile 
Qui n'a pas envie de mesurer ou qui n'a pas envie que l'on mesure... ?
Quand l'IRSN dans son bilan annuel de la dosimétrie fait état d'un seul dépassement de limite extrémités, je me tiens les côtes de rire...
Ne pourrait-on pas une bonne fois pour toutes développer un produit compatible avec ces pratiques ?
KLOUG
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Aemaeth
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 11:51

C'est une tres bonne question que tu pose Wink

Ce qui serait intéressant, c'est d'en savoir plus sur ce produit que tu décris.
Etait-il si performant que ça, ou pas? Je pense que c'est la première question a se poser.

Il y a peu etre moyen de trouver la thèse qui a du permettre de les développer?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 12:04

Bonjour
Étant très conservateur j'ai une quantité de documents dans mon bureau, mais attention, bien rangés.
la preuve voici la référence de l'article :
Congrès SFPM de 2003 à Reims (il y a déjà 10 ans !).
Fils dosimétriques stérilisables (LiF : Mg Cu P)
Inserm ERIT M-0104 Inserm U 463 Hôpital Nord saint herblain
Albert Lisbona physicien médical bien connu était dans cette équipe.
je n'ai que le résumé.
KLOUG
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Aemaeth
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 12:14

Faut que je demande a une copine médecin qui a bossé a Angers, voir si elle peu me trouver le document Smile

En attendant Wink
http://www.snphpu.org/docs/infos/docs/20060113_ArticleCahierdepharmaciehospitalireposterR15.pdf
http://www.theses.fr/2004ANGE0505

Cette boite semble faire des trucs pas trop gros 1*1*1mm
http://www.fimel.fr/FimelFr/produits%20tl.htm

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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 14:17

Bonjour à tous, si vous me trouver une dosi- bague stérélisable,  je suis partante pour faire l'étude dosimétrique
scratch
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Amak
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 17:15

Bonjour a tous,

Je vais être un peu rabat-joie, mais c'est pour la bonne cause.
Le plus simple et le plus rapide n'est-il pas de chercher avec le CLIN un protocole permettant d'utiliser les bagues actuelles ?
Bon nombre de CLIN ont déjà validé des protocoles de décontamination avec les modèles proposés par les fournisseurs habituels.
J'ai eu pour mon établissement pas mal de boulot pour faire le lien entre fournisseur et CLIN, mais on a trouvé un protocole pas mal. Je connais même des établissements qui ont un protocole plus léger que le notre.

Le point de départ est peut-être de rappeler que le doigt du chirurgien n'est pas stérile (ni autoclave, ni UV), mais très propre et que du coup on demande à la bague :
- de pouvoir supporter moult nettoyages de qualité chirurgicale,
- de ne pas transpercer le gant,
- de ne pas gêner le médecin,
- de ne pas rester coincée dans le gant quand on le retire,
- et aussi de faire une mesure de dose (faut pas oublier Very Happy  ).

Domino, souhaites-tu des procédures de désinfection en MP ?
Des coordonnées de CLIN de CHU afin que ton CLIN puisse discuter avec ses homlogues ?

Je vais demander aux divers fournisseurs si leur procédure standard peut être placées sur le site du cirkus.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 17:55

Bonjour Amak,
merci de ton aide. Au vu des discussions ci dessus je vais relancer la machine et voir avec mon clin ce qu'il est possible de faire. Je te recontacte en cas de difficultés. Si tu pouvais cependant me donner des noms d'hôpitaux où cela c'est fait ca pourrait aider.
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Lun 16 Sep 2013 - 19:25

Smile Smile 
Re,
 en fouillant un peu, la revue Hygiènes a publié en 2009 un article sur l'utilisation et la désinfection des bagues dosimétriques. Plusieurs CHU l'on validé ensuite. C'est un peu contraignant mais le Clin devrait l'accepter. Par contre Amak si tu as un protocole plus simple je suis preneur
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domH
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mar 17 Sep 2013 - 4:50

Domino a écrit:
Sad 
...
Nous prenons probablement beaucoup de dose au niveau des mains [vu le nombre le clichés ou on les voit] mais l'étude dosimétrique par bague n'est pas possible: ...
Hello,

Je signale humblement à l'honorable assistance que quand on voit les doigts sur les clichés, nul besoin de dosimétrie pour affirmer que la dose reçue doit dépasser les limites !
Comme le fait remarquer KLOUG, pourquoi si peu de mesures ? Faut bien que ça fonctionne, n'est ce pas ?

@ Domino
En tant que radiologue interventionnel, il me semble qu'il est urgent de repenser vos pratiques radiologiques, essentiellement au niveau de la collimation et de sa matérialisation lumineuse, pour ne plus avoir les mains dans le faisceau ou le moins possible.
L'optimisation devrait être également être poussée au maximum, comme par exemple lors de la présence de matériel d'ostéosynthèse dans le faisceau, situation extrêmement majorante en dose... Savez vous dans ce cas bloquer le régulateur de dose ?

Après, tout est affaire de motivation et de perception du risque, pour soi, mais aussi pour les autres.




Dom
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Domino
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mar 17 Sep 2013 - 10:33

Salut à tous,
en ce qui concerne les pratiques de radio interventionelle, certains gestes ne sont malheureusement pas possible sans avoir un minimum ses mains dans le faisceau: la main dominante tient le moteur mais l'autre controle la réduction de la fracture. Ce temps d'exposition est limité au maximum par l'expérience de l'opérateur, l'utilisation du laser. Nous travaillons systématiquement en demi dose avec blocage du matériel du régulateur en cas de matériel d'ostéosynthèse. Il n'empêche que parfois...
D'autre part j'ai eu l'autorisation du Clin pour une étude dosimétrique extrémités
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Amak
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mar 17 Sep 2013 - 15:43

Bonjour Domino,
Je vous ai envoyé mon adresse e-mail par MP, ainsi que quelques étabblissements qui ont un protocole de désinfection proche du notre.
 
Pour les mains dans le faisceau primaire, vous citez à juste titre la limitation du temps d'exposition, le laser, le mode half-dose et le débrayage de l'adaptation automatique des paramètres.
 
Je pense bien que vous l'utilisez aussi, mais pour nos lecteurs j'ajoute la collimation.
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SheepeR
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mar 17 Sep 2013 - 16:36

Bonjour,

Pour compléter l'intervention d'AMAK, on peut aussi rajouter la filtration, la taille du champs, les zooms...
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Amak
Acrobate
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MessageSujet: Re: Epaisseur tablier plombé   Mer 18 Sep 2013 - 11:24

Bonjour Sheeper,
Je veux bien rajouter le zoom, mais on parlait de main dans le primaire, j'ai peur que ce soit mal compris.
Mais pour moi la collimation sert justement à réduire la taille du champ de vue et la filtration n'est pas paramétrable sur les amplis de bloc. Bien que je le regrette parfois.
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Epaisseur tablier plombé
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