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 Contrôle Réglementaire du matériel RP

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MessageSujet: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 15 Fév 2011 - 16:14

Bonjour,

suite à une question d'un chargé d'affaire de mon entreprise, j'aimerais connaitre les "examens d'entrée" pour pouvoir dresser les constats de contrôle périodique annuel.

Merci d'avance
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Scully
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 15 Fév 2011 - 16:19

Tu parles des contrôles de radioprotection internes ? Si oui, à l'heure d'aujourd'hui le certificat Personne Compétente en Radioprotection avec option adaptée au secteur envisagé.
Attention, le contrôle périodique n'est qu'une des missions de la PCR ; il y en a d'autres Wink.

De plus, si par cas tu envisages ce rôle auprès d'entreprise autre que la tienne, certaines sources n'autirisent pas l'externalisation.

Il est à noter qu'actuellement une réflexion est engagée sur une refonte du statut et de la formation des PCR.


Dernière édition par Scully le Mar 15 Fév 2011 - 16:21, édité 2 fois (Raison : Rajout du terme "interne")
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 15 Fév 2011 - 16:48

Bonjour
Est-il possible de préciser un peu plus la question :
les "examens d'entrée" pour pouvoir dresser les constats de contrôle périodique annuel ?
Une personne sous la responsabilité de la PCR peut faire les contrôles périodiques annuels. C'est ce qui se fait régulièrement en INB (au CEA au moins).
Maintenant est-ce le rapport dont-il s'agit ?
KLOUG
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Scully
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 15 Fév 2011 - 18:05

Désolée, j'avais lu la question trop vite sans voir que nous sommes dans le forum "instrumentation".
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SW
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 15 Fév 2011 - 18:28

Bonjour,

En effet, s'il s'agit bien du matériel de radioprotection, il faut se tourner vers le texte suivant : ICI en annexe 2.
Si l'on parle d'un appareil de type contaminamètre par exemple, à ma connaissance, il n'y a pas besoin de passer d'examen pour dresser un constat de contrôle de bon fonctionnement. Ce n'est pas la même histoire pour une vérification périodique de l'étalonnage (à ne pas confondre), où l'organisme doit répondre à certains critères (cf. le texte dont je donne le lien).

@+

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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mer 16 Fév 2011 - 13:13

Bonjour à tous,

je parle de l'examen annuel du matériel que ce soit contaminamètre ou radiamètre.

Prenons l'exemple d'un FH 40, j'ai un constat d'étalonnage valable 3 ans, je dois le faire vérifier de façon annuelle par un constat de vérification du matériel,

c'est de cette vérification annuelle que je parle.

Merci d'avance
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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mer 16 Fév 2011 - 13:45

Bonjour,

Donc, il n'y a pas d'examen d'entrée pour émettre ce genre de document et l'organisme qui les émet n'est soumis à aucune exigence particulière, je te conseille plus que vivement la lecture du document dont j'indiquais le lien hier. Tout y est.

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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Jeu 7 Avr 2011 - 11:00

attention toutefois : la vérif annuelle obligatoire ne peut être confiée qu'à un organisme (ou une personne) équipé de manière adéquate et possédant des compétences solides en RP.
d'abord c'est du bon sens, ensuite imagine qu'il y ait un souci (mauvaise vérif), tu vois le bintz et surtout le risque pour les opérateurs

bgrvfe
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Jeu 7 Avr 2011 - 19:01

Euh si, pour faire un CPE (dont il est question) il est nécessaire d'avoir une entreprise à minima ISO9001, donc un systeme qualité assurant la compétence du vérificateur, et des modes opératoires.

voir la décision 2010-DC-175

d'autant que pour un FH-40, il faut un irradiation, ou une sources gamma étalonné à une distance donné.

si tu veux l'étalonner pour pas cher, je peux te donner des prestataires efficaces
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Jeu 7 Avr 2011 - 20:07

salut kiloloan

je voulais parler de la vérification annuelle et non du contrôle d'étalonnage (galère celui-là car il faut une source elle-même étalonnée ! par contre l'ISO 9001 c'est facile)
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Jeu 7 Avr 2011 - 21:40

ah daccord, tu parles du contrôle périodique (CP) et non du Contrôle périodique de l'étalonnage (CPE)
je suis tatillons sur les termes
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Ven 8 Avr 2011 - 8:37

Bonjour
Ils n'avaient qu'à garder le terme que j'ai écrit au départ mes anciens camarades de l'ASN.
On n'en serait pas à se poser la question
Vérification périodique de l'étalonnage.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Dim 10 Avr 2011 - 20:02

vous avez raison de respecter les termes
par contre, on peut regretter que ces termes ne soient pas ceux utilisés en métrologie générale

ainsi au lieu de "contrôle périodique de l'étalonnage" on dirait "étalonnage périodique"
(c'est logique puisque l'étalonnage est un mesurage et non un état)

de même on ne devrait pas dire "le radiamètre est bien étalonné", ce qui ne veut rien dire, mais "le radiamètre est conforme" , ce qui signifie que les valeurs issues de l'étalonnage est dans les tolérances.

qui utilise "étalonner un appareil" à la place de "régler un appareil qui est hors de ses spécifications" ? (en qualité, on doit dire "ajuster un appareil")

je découvre que le monde des rayonnements est un peu à part, même pour des notions qualité somme toute banales.
bon, je vais m'y habituer Wink

amitiés à tous
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Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Dim 10 Avr 2011 - 21:35

Bonsoir,
Je me réveille à peine mais j'ai toujours pas trouvé s'il y avait une bonne réponse à la question?
Alors concrètement: Qui peut faire le contrôle périodique annuel d'un appareil type FH40? Si nécessaire les adresses sont elles sur le site?
Et en quoi consiste t'il?
Pyrénéen cerné par trois ours (réellement!)
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Invité
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Lun 11 Avr 2011 - 9:46

Bonjour
N'importe quelle PCR peut faire son contrôle périodique annuel.
Pas besoin de société extérieure.
Pas besoin non plus de source "étalon" ni d'un référentiel type qualité (voire même COFRAC).
Ce n'est que pour l'étalonnage.
KLOUG
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Pyrénéen
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Lun 11 Avr 2011 - 10:44

MERCI PATRON!!!

Clair, net et précis.
Il suffit donc de noter dans le registre la date du contrôle effectué par nous-même PCR (traçabilité)

Pyrénéen
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Lun 11 Avr 2011 - 14:26

oui, et d'avoir quand meme une procédure/protocole/gamme a presenter en cas d audit asn ou autre
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 7:50

KLOUG a écrit:
Bonjour
N'importe quelle PCR peut faire son contrôle périodique annuel.
Pas besoin de société extérieure.
Pas besoin non plus de source "étalon" ni d'un référentiel type qualité (voire même COFRAC).
Ce n'est que pour l'étalonnage.
KLOUG

le controle annuel d'une FH 40 GL-10 consiste a faire quoi précisement ?

l'etallonage tri annuel , je me doute , on compare la mesure affichée avec le résultat ( connu ) d'une source étalon ) ...

mais le contrôle annuel , c'est plus ou moins la vérification que l'appareil detecte bien la presence d'une source dont on sait qu'elle est la , juste a coté ???

par exemple je me déplace dans un labo ou se trouve une source radioactive ( laquelle ? ) et je verifie que mon engin s'affole ???
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 9:07

Non, c est pas suffisant.
Lorsque t'on appareil revient d'un CPE (triennale) ou à l'achat, tu mesure à une distance donnée la valeur d'une source (genre Cs137, en 3 ans elle ne décrois pas tant que cela).
A cette valeur, tu rajoutes une fourchette de 20%, et tout les ans, tu t'assures que l'appareil est dans la fourchette (cf 5° b] de la décision 2010-DC-175 :
Citation :
la mesure donnée doit se situer dans l'intervalle des limites d'erreur tolérées
Donc il faut bien une Mesure et un intervalle

Autre point important du contrôle Périodique (dit Annuelle), il est à minima annuelle, mais doit être fait si l'appareil n'a pas été utilisé depuis plus d'un mois.
Il faut donc prouver que l'appareil est utilisé tout les mois (Mois d'Aout inclus)
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Scully
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 9:54

Une question, plutôt qu'une source type cesium, on peut faire le contrôle annuel avec un générateur (toujours le même bien sûr, dans les mêmes conditions de mesure) ?
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SW
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 12:44

Bonjour,

Je pense qu'il n'y a aucun inconvénient à utiliser un GX, je cite l'arrêté du 21 mai 2010 :

Citation :
b) Le contrôle périodique, tel qu'il est mentionné à l'article R. 4452-12 du code du travail, peut être réalisé au moyen d'une source radioactive, externe ou incluse avec l'instrument de mesure ou avec un dispositif électronique adapté :

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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 14:36

Si GX = GénéX, il est utilisable pour les sondes X, mais pour des gamma, comme un FH40, il n'est pas adapté.
En effet, si on utilise un FH40, c est pour mesuré des gammas, il faut donc avoir un rayonnement en adéquation aux propriétés de l'appareil et aux mesures effectués. Donc un générateur Gamma, une source de Cobalt...
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Scully
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 14:50

Mon FH40 mesure bien des gamma et des X Wink

Le vrai petit nom de mon radiamètre est FH 40 G-L10.
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 15:08

pertinent !

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SW
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Contrôle Réglementaire du matériel RP   Mar 12 Avr 2011 - 15:24

Ben oui, ces appareils détectent des photons à partir d'une certaine énergie qui est propre au type de détecteur utilisé etc., mais je les mets au défi de distinguer les gammas des X.
Je peux éventuellement vous présenter des X de plusieurs MeV...

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