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 CAMARI pour un accélérateur de particules

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MessageSujet: CAMARI pour un accélérateur de particules   Lun 21 Fév 2011 - 11:05

Bonjour à tous,

Un cyclotroniste me pose une colle sur le CAMARI, que je connais peu.
Il utilise un cyclotron, accélérateur de particules, à usage médical, fabrications de traceurs radioactifs.

Doit-il passer le CAMARI ?
Si oui, peut-il passer l'examen seul ou la formation préalable est-elle obligatoire ?

En plus d'être cyclotroniste, il est PCR et prof de physique à la fac, donc est un peu rebuté par refaire un contenu qu'il estime maîtriser.
D'un autre côté le CAMARI n'est pas une simple formalité.

J'y rajoute une curiosité personnelle :
- si la réponse est oui, un utilisateur de cyclotron médical doit passer le CAMARI, pourquoi en n'est-il pas de même pour les utilisateurs d'accélérateurs de radiothérapie ?
- les accélérateurs de recherche sont-ils aussi concernés ? J'essaie d'imaginer les gars du CERN à Cherbourg.

Merci à tous de vos réponses à venir.
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Lun 21 Fév 2011 - 11:14

Salut Balda

Encore une bonne question que nous avons eu au SHFJ d'Orsay et même chez iba (CIS BIO) !
Si on prend l'arrêté du 21 décembre 2007 portant homologation de la décision no 2007-DC-0074 de l’Autorité de sûreté nucléaire du 29 novembre 2007 fixant la liste des appareils ou catégories d’appareils pour lesquels la manipulation requiert le certificat d’aptitude mentionné au premier alinéa de l’article R. 231-91 du code du travail,
on doit passer le CAMARI pour les accélérateurs, à l’exclusion de ceux utilisés à des fins de recherche.
DÉFINITIONS
Accélérateurs : appareillage ou installation dans lesquels des particules sont soumises à une accélération, émettant des rayonnements ionisants d’une énergie supérieure à 1 mégaélectronvolt (MeV).

Tout le débat est là : est-ce un accélérateur pour faire de la recherche ou de la "production" ?
Je vais t'envoyer en MP les coordonnées d'un bon copain à moi qui est responsable du cyclo à Saclay.
Il te dira ce qu'il a fait.

KLOUG
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Invité



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Lun 21 Fév 2011 - 11:26

Merci kloug,

Bien reçu.
Il saura me répondre sans aucun doute. Je lui envoie un mail de suite.

BaldaContent
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 8:12

J'ai eu une réponse rapide argumentée et complète, que je vous résume en deux mots : vaudrait mieux.

Je vais transmettre ce sage conseil.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 8:46

Bonjour
Je crois que les équipes d'IBA ont commencé à suivre la formation. je ne sias pas encore s'ils ont passé l'examen à l'IRSN.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 11:47

Oui, ils l'ont à la demande de l'ASN, m'a indiqué ton copain très gentiment.
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 11:57

baldaquin a écrit:

Doit-il passer le CAMARI ?
Je confirme : l'ASN demande le CAMARI pour les "pilotes" des cyclotrons de production de 18F.

baldaquin a écrit:

pourquoi en n'est-il pas de même pour les utilisateurs d'accélérateurs de radiothérapie ?
les accélérateurs de recherche sont-ils aussi concernés ?
art 1 de la décision de l'ASN : " Sont exclues toutes les opérations conduites à des fins médicales et de recherche biomédicale."
donc radiothérapie : pas CAMARI
recherche : CAMARI (NB pour ceux qui ne sont pas du milieu : recherche biomédicale = recherche sur l'homme)

CastorJr
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 12:00

Merci au Castor junior d'avoir complété la réponse... et de manière correcte.
KLOUG
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 12:19

Et on retombe dans notre problématique :
Le cyclotroniste qui m'a posé la question fait du F-18 pour de la recherche médicale.
Ceux de Saclay le font à des fins médicales (diagnostique).

Donc ils ne devraient pas devoir passer le CAMARI, à te lire Castor.

Je ne connais pas de production de F-18 qui ne soient à des fins cliniques ou de recherche biomédicales, les pilotes dont tu parles sont des gros centres de production de FDG*, je pense.

[* 18F-fluoro-déoxy-glucose, le principal traceur utilisé en oncologie, pour rester à peu près intelligible par le chapiteau.]

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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 13:11

Hello
baldaquin a écrit:
Et on retombe dans notre problématique : Le cyclotroniste qui m'a posé la question fait du F-18 pour de la recherche médicale.
Ceux de Saclay le font à des fins médicales (diagnostique).
Non ceux de Saclay "vendent" un produit (au sens commercial du terme). Il n'y a pas d'utilisation sur place sur l'homme ou en recherche.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 13:25

Je suis d'accord, mais :
- je comprends le CAMARI comme une protection des opérateurs et de l'environnement, et le cyclotroniste produisant du fluor-18 est dans une situation comparable que son FDG soit administré à 25 m ou à 200 km,
- la finalité reste médicale, même si la société est une industrie radiopharmaceutique.

Je suis donc puzzlé sur ce dossier, et je crois que dans le doute je vais conseiller de passer le CAMARI.

Par exemple les cyclotronistes font des maintenances de 1er niveau et des tests de faisceau, et si j'en crois le site de l'IRSN* :
"les opérations de fabrication, de commercialisation et de maintenance sont concernées dés lors que l’appareil est dans une configuration d’utilisation avec la possibilité de production de faisceau de rayonnements, notamment lors de tests "

[ * http://www.irsn.fr/FR/prestations_et_formations/Missions_de_service_public/camari/Pages/camari.aspx]

Merci de votre aide, n'hésitez pas à continuer à contribuer.
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 18:51

KLOUG a écrit:
Merci au Castor junior d'avoir complété la réponse... et de manière correcte.
KLOUG
Parce que d'habitude je raconte des idoties ? Shocked
Sympa...
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Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 19:39

Hum, je crois, connaissant l'animal, qu'il s'agit plutôt d'un compliment et d'une invitation à continuer à participer aux échanges...

_________________
J'aime pas les matins...
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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 19:59

C'est une manière klougienne de plussoyer.
Personnellement, je m'honore d'un "pas faux" qui m'a réchauffé le coeur pendant plusieurs jours.
Là j'arrête car c'est Kloug que je vanne. Il a la peau dure mais les gens pourraient se méprendre.

Je n'avais pas réagi car je prenais la remarque de Castor au second degré, mais au cas où, je tiens à préciser que l'auteur de ce post (moi) est très content des contribs.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 20:09

Very Happy
Un castor au curie ? Est-ce bon à manger ?
KLOUG
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 20:28

baldaquin a écrit:
je prenais la remarque de Castor au second degré
Et tu avais bien raison ! lol!
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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 20:39

Me too
KLOUG
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CastorJr
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Mer 23 Fév 2011 - 20:53

KLOUG a écrit:
Un castor au curie ? Est-ce bon à manger ?KLOUG
Tabernacle ! Je crois que c'est une spécialité culinaire de Chalk River...
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boumboum clown
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Ven 18 Mar 2011 - 14:45

Citation :
J'y rajoute une curiosité personnelle :
- si la réponse est oui, un utilisateur de cyclotron médical doit passer le CAMARI, pourquoi en n'est-il pas de même pour les utilisateurs d'accélérateurs de radiothérapie ?
- les accélérateurs de recherche sont-ils aussi concernés ? J'essaie d'imaginer les gars du CERN à Cherbourg.
Dans mon ancien labo (3 accélérateurs d'ions), pas de demande concernant le CAMARI. Mais c'est de la recherche pure (fondamentale et appliquée, mais sans but de production).
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Ven 18 Mar 2011 - 18:01

Merci boum-boum de ta contrib'.
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boumboum clown
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Ven 18 Mar 2011 - 18:12

De rien !
A défaut de grosse connaissance Embarassed je peux au moins apporter ma modeste expérience... Smile
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Invité
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MessageSujet: Re: CAMARI pour un accélérateur de particules   Sam 19 Mar 2011 - 3:27

Il n'y a pas de grade au cirkus ;o)
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