Bonjour,

J'aimerai vos avis experts sur le cas d'école suivant.

La PCR apprend qu'une personne va entrer en zone réglementée sans qu'elle n'ait pu faire au préalable l'étude de poste permettant d'estimer son exposition, même si a priori celle-ci est faible. Par exemple elle sera plus éloignée de la source que des personnes classées catégorie B.


Je connais la réponse réglementaire, ce qui m'intéresse plus ici est la gestion du quotidien de la PCR débordée sur le temps et les tâches :

- je n'ai pu faire l'étude de poste, je la classe cat A en attendant d'avoir pu affiner la dose prévisionnelle.
- je la classe cat B par rapport à l'étude de poste connue surestimant le risque.
- je la classe cat NE (non exposée) pour avoir des seuils d'alerte bas sur la dosimétrie opérationnelle.
- je ne la classe pas et l'empêche de rentrer en zone, le chef d'établissement me vénère et avalisera ma décision.

Je m'attend à des réponses différentes selon les secteurs d'activité, mais compte sur vous pour détruire mes préjugés et argumenter si vous le souhaitez vos votes. Par contre inutile de jouer les rigoureux si ça ne correspond pas à ce que vous faites en pratique.

Merci d'avance de vos contributions,

Si la personne n'a rien a y faire si ce n'est satisfaire sa curiosité, c'est clair, pour moi elle ne rentre pas.
Si c'est une visite technique :
- médecin du travail,
- responsable hygiène et sécurité,
- détenteur de l'autorisation (chef d'établissement),
- technicien responsable matériel pour prévoir des améliorations, des transformations,
là je laisse rentrer en personnel NE, à deux conditions :
- il doit toujours être porteur d'une dosimètre opérationnelle,
- il doit toujours être accompagné d'un catégorie B, mais si possible de la PCR,
Bref, c'est ainsi que l'on procède et en plus, nous avons toujours deux dosimètres passifs non nominatif, pour nos éventuels visiteurs, que l'on envoie le jour même au traitement si la dosimétrie opérationnelle affiche quelque chose.
Skat

Hello skat,
Je n'imaginais pas une entrée en zone sans dosimétrie, bien qu'à mon avis cela existe encore, mais par exemple si tu crées un compte dosimétrique (passif et/ou actif) , il te faut préciser la catégorie.

Pour moi elle ne rentre pas...sauf si, après prise de renseignement je peux en savoir plus sur ce qu'elle va faire exactement...mais dans tous les cas, cette personne devra montrer patte blanche (VM, film, dosi op...).
Mais comme le dis Skating: si NE (hormis visite ponctuelle et encadrée + film visiteur) cette personne à rien à faire en zone réglementée.

OK Balda,
Je n'avais pas tout saisi. Mais de toute façon, même si tu n'as pas encore fait ton étude de poste, tu as une idée des DD ou il doit aller et deux ou trois mesures ce n'est pas très long à faire ; donc moi d'entrée je le mettrais en B comme les autres quitte à le mettre en mensuel pour le début tant que l'étude de poste n'est pas faite et de toute façon avec une dosimétrie opérationnelle.
Mais attention, ma réaction, n'est pas réglementaire, mais je vois ça avec nos débit de dose des TP qui ne sont jamais extraordinaires ; si il s'agissait de gammagraphie avec des sources de cobalt de 7.5 TBq (200 Ci pour Kloug), il est évident que je ne laisserais rentrer personne, non classé en catégorie A, en zone.
Ta question n'est pas évidente, tout dépend des risques ; de toute façon si tes autres techniciens sont B, lorsque tu vas faire ton étude de poste, à moins que tu puisses la faire tout seul, mais si non, tu vas bien la faire avec des B ; donc moi je le mettrais en B.
Skat (qui n'a pas de gâteau de riz)

Bonsoir

Je donne les devoirs du week-end : relire la circulaire DGT/ASN du 21 avril 2010

Par rapport à la question
La PCR apprend qu'une personne va entrer en zone réglementée sans qu'elle n'ait pu faire au préalable l'étude de poste permettant d'estimer son exposition, même si a priori celle-ci est faible. Par exemple elle sera plus éloignée de la source que des personnes classées catégorie B.
Déjà est-ce que cette personne est là pour : la journée, le mois, l'année, en CDI ???

Parce que dans le cas d'une entrée exceptionnelle les moyens sont maintenant prévus.. Vous m'obligez à répeter, bon je répète :
Page 18
2.6.8 Travailleur non classé accédant occasionnellement en zone réglementée
Un travailleur dont l’intervention ne modifie pas notablement les conditions d’exposition peut accéder de manière occasionnelle à une zone réglementée sans être classé ni faire l’objet d’un suivi dosimétrique de référence si l’employeur :
- a évalué préalablement les doses susceptibles d’être reçues ;
- s’est assuré que leur cumul avec d’autres doses éventuellement préalablement reçues demeure inférieur à 1 mSv sur les 12 derniers mois glissants ;
- a mesuré les doses effectivement reçues lorsque ce travailleur intervient en zone contrôlée (R. 4451-11 3°) au moyen notamment d’une dosimétrie opérationnelle.
Grande clarification là aussi.
C’est ce que nous faisions avec nos « ni A ni B » au CEA. Enfin une liste de mesures exhaustives et suffisantes pour protéger un travailleur non catégorisé accédant en ZR !
Mais ce qui n’est pas précisé c’est si l’employeur est tenu de faire faire l’évaluation par une PCR, et donc s’il est tenu d’en avoir une (Tous ses salariés peuvent être non Catégorisés !) et comme le travailleur n’est pas tenu d’avoir eu une formation ou une information (cf paragraphes précédents) il serait utile de préciser qu’il DOIT IMPERATIVEMENT ETRE ACCOMPAGNE d’une personne catégorisée connaissant le poste de travail. Il devra donc avoir un dosimètre opérationnel en zone surveillée et contrôlée.

Maintenant si cette personne va être affectée dans ce service pendant un bon moment, on peut commencer à se réferer aux études de postes équivalents.
Je voudrais vous faire remarquer que étude de poste ne signifie pas études individuelles !
Si quelqu'un occupe un poste équivalent avec un temps de présence équivalent, calez vous sur cette étude là et classez la personne qui va entrer comme la précédente.

Du coup je ne réponds pas au sondage car pour moi la question n'est pas suffisamment précise et que la réponse peut varier selon d'autres personnes occupant un poste équivalent et un travail équivalent.

KLOUG

Merci de bien lire la question.
Ce n'est pas le rappel de la réglementation qui m'intéresse ici, mais ce qui se pratique.

Si tu peux te tenir aux textes, qui réclament du préalable, et ne peux justement faire du préalable, il te faut choisir 'ne rentre pas'. Mais je ne pense pas que c'est le seul cas qui devrait remonter.
Si tu sais combien la personne va prendre en une journée, combien de temps elle va rester, l'étude de poste est quasi-faite, de même si je donne un exemple d'industrie ou de médical, pour ne citer qu'eux, j'ai bien peur d'enfermer le débat sur les pratiques réelles ou supposées d'un secteur.

Je reste sur ma position : question pas suffisamment précise.
Pour notre cas si quelqu'un occupe le même poste sur grosso modo le même temps d'exposition et que cette personne est classée en tel ou tel catégorie, qu'il y a déjà eu une étude de poste et bien le nouvel arrivant sera dans la même catégorie et autorisé à entrer.
Nous avons rarement des cas à traiter au dernier moment de nouveau type de poste, désolé.
Nous essayons d'anticiper au maximum ces cas.
Mais c'est vrai que nous avons un service compétent en radioprotection avec pas mal de gens pour s'occuper de radioprotection.
J'espère que cette réponse est suffiamment pratique.
KLOUG

Bonsoir,
pas simple, pas simple
Si le nouvel arrivant est vierge de toute exposition professionnelle, il pourrait entrer en zone réglementée en tant que travailleur non exposé (on a une marge dosimétrique) si on reste dans des ddd acceptables...
Le fait de vouloir classer le nouvel arrivant en catégorie A ou B sous entend une visite médicale préalable, avec en amont, transmission d'une fiche d'exposition au médecin du travail, non?
Fred

là, je rejoins Fred par rapport à la visite médicale.

Je reprends aussi l'argument sur l'aptitude médicale toujours pour quelqu'un qui va être présent pendant un certain temps (CDD ou CDI).
KLOUG

Bon je donne mon avis aussi (mais je suis pas sur qu'il te convienne balda):
Dans l'industrie (INB), le SPR connait radiologiquement parlant les lieux ou il travail.ainsi que l'ordre de grandeur de l'exposition des gens avec lesquels il travail.
donc quand tu dit qu'à priori l'exposition va être faible, cela signifie pour moi que la PCR a fait le rapprochement avec un poste existant, et donc l'étude associé. donc pour moi il peut donc classer la personne par rapport à l'étude de poste connue.

Nota: Je n'imagine même pas qu'un PCR (en INB du moins) puisse autoriser une personne à accéder en zone sans avoir une bonne idée des doses quelle va recevoir.

Pour la visite médicale, je suis complètement d’accord avec Fred.
Les seuls cas, où l’on ne commençait pas par là, étaient ceux de mon premiers post, c'est-à-dire une visite technique ponctuelle, avec dosimètre opérationnel et passif visiteur plus accompagnement.
Lorsque qu’il s’agissait de travailleur, alors là nous n’avons jamais dérogé, c’était, pas forcément dans l’ordre suivant la disponibilité des intervenants (médecin du travail, PCR et livraison des dosimètres passifs), mais en général :
- formation ou sensibilisation à la radioprotection et au transport de matière dangereuse classe 7,
- visite médicale,
- commande de dosimètres passifs,
Et ceci au départ aussi bien pour les CDD que les CDI.
Il nous est arrivé plusieurs fois de faire la formation et de commander des dosimètres passifs, parce que la PCR était disponible, puis le médecin a mis son véto ; bon ce n’est pas très grave.
Par contre une seule fois, un CDI, formé, équipé de ses dosimètres passifs ayant son rendez vous à la médecine du travail pour la semaine suivante, a été envoyé sur chantier avec un gammadensimètre (donc sans visite médicale), par un cadre zélé en manque de personnel et sans avoir prévenu la PCR. Evidemment le jeune a eu un accident de la circulation.
Je n’ai jamais vu ma Direction aussi paniquée et mal à l’aise.
Cette connerie a tout de même servi, comme beaucoup de conneries.
Il a été constaté que les CDI étaient en général des jeunes (souvent des étudiants en été) et que leur taux d’accident était très nettement supérieur à celui des employés un peu plus âgés. Donc la direction a décidé depuis bien des années que :
- les vacataires ne manipuleraient plus d’appareils contenant des sources,
- que l’utilisation des voitures pour aller sur chantier ne serait autorisée que pour les jeunes ayant plus de deux ans de permis de conduire,

Maintenant si le nouveau est en phase avec ce que je viens de décrire précédemment et si le poste qu’on lui propose est similaire à un poste de B, il sera classé catégorie B aura une dosimétrie opérationnelle et sera en compagnonnage avec un technicien confirmé au moins une journée.
D’ailleurs il y a trente ans, tout le monde chez nous était A. Ce n’était pas justifié, lourd et cher. Depuis une vingtaine d’année tous les techniciens environ 15 à 18 suivant les années ont été passé en B et sont en dosimétrie passive trimestrielle, plus dosimétrie opérationnelle. Seul un technicien et la PCR sont resté A pour la manipulation des sources non scellées et pour une éventuelle intervention, si un de nos appareils avait eu un accident.
Skating