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 de nouvelles questions ...

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MessageSujet: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 9:19

Bonjour à toutes et à tous,

Ce matin, je suis allé faire des radios des sinus et de mes magnifiques poumons de non-fumeur. J'ai été surpris de voir que la manip radio ne portait pas son dosi (trimestriel), mais le laissait posé derrière le sas de mani (en plus derrière un panneau plombé) ... J'ai également constaté que le plan "RP" (celui qui montre le zonage de la pièce selon le matos installé) n'était pas signé, je pensais que c'était une obligation ...

J'en profite pour poser une dernière question... les zones contrôlées, vertes, bleues et autres "intermittentes" c'est dû au fait que le matériel n'est pas utilisé en continu ?

Merci d'avance.

Yog
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 9:52

Bonjour
Rien que de très habituel dans les cabinets de radiologie en secteur privé.
La signature du plan RP ? Je n'ai plus le texte en tête
Les zones contrôlées, vertes, bleues et autres "intermittentes" c'est dû au fait que le matériel n'est pas utilisé en continu ? Oui bien sûr.
Un géné X en cabinet de radiologie doit fonctionner au maximum 1/4 d'heure par jour (et je pense être large) en temps d'exposition s'entend.
KLOUG
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 9:54

Merci de ta réponse Maître KLOUG.
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 10:08

Je plussoie le maître.
Je précise toutefois que la zone ne peut être intermittente que si le générateur est arrêté ou au moins verrouillé entre deux examens. Mais je doute que ce soit réellement le cas.
Au bénéfice du doute, disons qu'il est éteint le soir...
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 10:10

Bonjour
Yogzothoth a écrit:
J'ai également constaté que le plan "RP" (celui qui montre le zonage de la pièce selon le matos installé) n'était pas signé, je pensais que c'était une obligation ...Yog
Je viens de regarder le code du travail et l'arrêté zonage mais je n'ai rien vu d'explicite. On trouve simplement (CT ou arrêté zonage) :
III. - Le chef d’établissement consigne, dans un document interne qu’il tient à disposition des agents de contrôle compétents et du comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail ou, à défaut, des délégués du personnel, la démarche qui lui a permis d’établir la délimitation de ces zones.
A voir dans d'autres documents (peut-être).
KLOUG
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 10:36

Ce document de mode opérataoire de zonage est d'ailleurs fréquemment demandé lors des inspections ASN, en tout cas lorsque je suis inspecté ;o).

Nous l'avons mis dans les documents à figurer dans le registre radioprotection proposé sur le site du cirkus.
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Lun 7 Mar 2011 - 10:41

D'où l'intérêt d'afficher un règlement et un plan de Zonage EXPLICITE à l'entrée de Zone clown
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 15:17

baldaquin a écrit:
Je plussoie le maître.
Je précise toutefois que la zone ne peut être intermittente que si le générateur est arrêté ou au moins verrouillé entre deux examens. Mais je doute que ce soit réellement le cas.
Au bénéfice du doute, disons qu'il est éteint le soir...

La zone est à minima surveillée quand le générateur est allumé,et la zone est dite controlée intermittente quand les X passe ,non?
Et quand le géné est arreté c'est public,si je me souviens.

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Scully
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 16:21

+1
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 17:04

Hello Caledo,

Pour moi, on est en zone contrôlée dès que les X sont susceptibles de passer, pour permettre d'avoir la dosimétrie adaptée en cas de tir.
Donc si le géné est sous tension mais pas verrouillé, c'est ZC dans le cas cité par Yog.

Ceci dit :
- effectivement c'est du public si le géné est éteint.
- ta définition est la mienne ne me semblent pas incompatibles. Un zonage du type (éteint = public; haute tension = ZS; prêt à tirer = ZC) pourrait nous convenir à tous deux si je relis bien, puisque "ZS a minima".
- sur ce point comme sur d'autres, je pense que tu es plus compétent que moi !
- Scully te plussoie et elle vient de bosser dur sur ce sujet, ça compte double !

Du coup, dis-moi si ce que je te propose dans le cas de Yog te va ou non. Je serai certainement d'accord avec tes arguments ;o).
La nuance obligerait donc d'avoir un dosimètre passif et opérationnel si on ne reste pas au pupitre alors que le tube est prêt.
Ce n'est donc pas un zonage sans incidence, si j'ose dire.

Je précise pour être lisible par les klowns qui ne passent pas leur vie dans les cabinets de radio, que les générateurs ne sont pas tous verrouillables.
On peut sûrement argumenter si on peut s'assurer qu'il n'y a pas de tir intempestif, piste que je n'ai jamais osé suivre.

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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 17:29

Je parlerai de radiologie conventionnelle
Le pret à tirer signifie "pour moi",lancer l'anode,donc dans le cadre d'une radio,on la lance de derriere le pupitre,en zone dite surveillée mais tres souvent publique.
Là ou cela se corse c'est pour les examens speciaux scopie ou pas ,du pupitre ou de la table, 2 intervenants,le radiologue et le manip....
Là dosi op oblige,ou alors tres belles procedures expliquant qu'a chaque coup de scopie
tout le monde derriere le paravent! Question
Donc dans la grande majorité des cas ,dosi passive pour le manip quand il travaille seul,car il est au pupitre lors de l'émission des X,mais si 2 intervenants lors d'examens speciaux,la je penche pour dosi op !et ce malgré les "procedures "Ce n'est que mon avis
Basketball

Euh Balda je pense pas etre plus compétent... affraid
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 17:55

N'empêche que je me range à tes arguments : si une personne seule et le déclencheur au pupitre, dosi passif car la personne ne peut manifestement qu'être au pupitre lors du tir.
C'est tellement vrai que ça me rappelle des réglements de zone .... que j'ai moi-même écrits.
Alzheimer ou démence précoce. Même si tu n'étais pas déjà plus compétent que moi, tu le seras bientôt vu ma dégénerescence ;o)

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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Mar 8 Mar 2011 - 18:25

baldaquin a écrit:
Même si tu n'étais pas déjà plus compétent que moi, tu le seras bientôt vu ma dégénerescence ;o)


Dommage que le smiley - 1 n'existe pas.
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Kilimikou
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Ven 11 Mar 2011 - 16:44

KLOUG a écrit:
Rien que de très habituel dans les cabinets de radiologie en secteur privé.
KLOUG

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça!
Je suis dans un cabinet privé Smile

Pour moi une salle radio est effectivement public lors de l'arrêt du générateur (pour faire rentrer mes dames d'entretien par exemple), au minima en zone surveillé quand le générateur est allumé et en zone contrôlée lors de l'émission des rayons X avec zones spécialements réglementées en approche du tube).

Derriére le paravent au pupitre, toujours zone surveillée (quand générateur allumé et émission RX).
Quand je tiens un enfant pour faire sa radio, je travaille en zone contrôlée (voire spécialement réglementée) donc application des textes et suivis dosimétriques qui en découlent.

Ces différents zonages en fonction de "l'état d'utilisation du générateur" sont repris sur le réglement de zone affiché à l'entrée.
L'affichage mis en place est le plus péjoratif donc l'afichage correspond à l'émission des rayons X.
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Ven 11 Mar 2011 - 17:47

Hello kili,

Juste pour être sûr de bien comprendre :
- tu es d'accord avec l'approche du zonage de Caledo (et/ou la mienne, je pense qu'on se rejoint)
- tu n'es pas d'accord pour dire que c'est le bazar dans tous les cabinets de radio du privé. Tu donnes d'ailleurs toi même le contre-exemple.

Disons que pour avoir pas mal échangé avec l'APCR*, l'impression que j'ai est proche de celle de Kloug, et tu es avec quelques autres** l'exception qui confirme la règle.

* Association des Personnels de Cabinet de Radiologie
** j'ai pu rencontrer quelques cabinets plus avancés en radioprotection que ce que j'ai pu mettre en place en radio conventionnelle dans mon établissement.
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Ven 11 Mar 2011 - 19:06

Si cabinet de radio privé signifie cliniques privées,certaines sont en avance et au point .
Apres que ce soit public ou privé,les petites structures sont un peu à la traine..
Mais certains cabinets font appel à des PCR externes et ce mettent au gout du jour,certains petits hopitaux eu lachent pas de CQE,table obsolète...
Le tout par manque de moyens! Embarassed
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Kilimikou
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Sam 12 Mar 2011 - 11:44

baldaquin a écrit:
- tu es d'accord avec l'approche du zonage de Caledo (et/ou la mienne, je pense qu'on se rejoint)
.
oui pour les 2, on est effectivement en surveillé au pupitre et en zone supérieure dans la salle lors de l'émission Rx

baldaquin a écrit:
- tu n'es pas d'accord pour dire que c'est le bazar dans tous les cabinets de radio du privé. Tu donnes d'ailleurs toi même le contre-exemple.


Me concernant, j'ai déja rencontrer l'ASN 2 fois (une fois en clinique privée pour une table interventionnel et une fois dans mon cabinet de radiologie conventionnel). Quelques petites remarques mais rien de bien méchant.
Le monde de la radiologie est bien conscient des risques liés à l'utilisation des rx. J'ai des amis manip dans d'autres cabinet et je peux vous dire que la démarche RP est bien faite ( au minimum en cours).
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MessageSujet: Re: de nouvelles questions ...   Sam 12 Mar 2011 - 13:02

Merci de ces infos !
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