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 Historique du marquage des sources de rayonnements

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MessageSujet: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 8:27

Une petite question:
l'un d'entre vous, (les anciens auront peut être la réponse) peut-il me dire depuis quand, règlementairement parlant, il y a obligation de signaler les sources de rayonnements ionisant (vous savez l'apposition du trisecteur noir sur fond jaune)?
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 8:52

Bonjour Kidou,

Est-ce que tu parles du signalement de toute sources (non-scellées en particulier : il y a longtemps) ou des générateurs X (bien plus récent) ?
scratch
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 9:34

Bonjour
Je me suis mis en quête de mes grimoires
Décret 67-228 du 15 mars 1967 - Protection des travailleurs hors INB
Article 14
Tout employeur détenteur d'une source de rayonnements est tenu d'assurer la protection du personnel affectée dans la zone contrôlée contre l'irradiation externe et la contamination radioactive.
Les risques d'irradiation et de contamination doivent faire l'objet d'une signalisation appropriée.

Pas totalement limpide mais ça pouvait être interprété comme marquage des sources de rayonnements et au sens large !
Pour les géné X c'est plus la signalisation des accès
Article 35
Une signalisation efficace doit avertir du fonctionnement du générateur et interdire l'accès du local par la mise en place d'un obstacle ne pouvant être franchit par inadvertance.

Pour les sources scellées
Article 43
La présence de substances radioactives dans l'enceinte de stockage ou le coffret ainsi que les récipients doit être signalée de façon apparente.

Même chose pour les sources non scellées à l'article 46.

On retrouve des dispositions analogues pour la protection des travailleurs en INB (décret 75-306 du 28 avril 1975).
Article 37
La présence de substances radioactives dans l'enceinte de stockage ou le coffret ainsi que les récipients doit être signalée de façon apparente.


Et puis avec l'évolution des textes c'est plus précis dans le décret 86-1103 du 2 octobre 1986.
Article 23
A intérieur de ces zones
(entendre réglementée) les sources doivent être signalées.
Et dans ce texte en regardant les autres article, il fallait interpréter "toutes les sources de rayonnements".
Même chose pour les INB.

Après il peut y avoir des arrêtés d'application donnant des règles précises ou renvoyant à des normes.
Pour trouver le bon vocable, ce n'est pas aisé.
Mais si le jeu vous tente... Foncez

KLOUG

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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 11:14

@Balda, je parle du signalement de toute sources, tu sais c'est le petit trèfle radioactif que l'on trouve par exemple sur les petites sources scellées.
@kloug: merci ça me donne déja une bonne base.
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Invité
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 11:29

Moi, c'est Bertille Laughing

Je vois très bien de quel sigle tu parles :

Je pose la question parce que cela ne fait pas longtemps qu'on nous impose lors des contrôles réglementaires de les mettre sur les tubes à RX... Embarassed
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Invité
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 11:43

Eh ben
Si Kidou confond les filles et les garçons What a Face
KLOUG
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 12:00

Mais non, vous vous méprenez : Kidou prend soin de tout expliciter pour les plus lents d'entre nous, et je suis échantillon représentatif !

D'ailleurs c'est joli ce trèfle, je n'en avais jamais vu. OK, je sors.
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 12:06

Bertille a écrit:

Je pose la question parce que cela ne fait pas longtemps qu'on nous impose lors des contrôles réglementaires de les mettre sur les tubes à RX... Embarassed [/i][/color]

J'en colle partout où je passe modo1 . Honnêtement, l'article auquel je me réfère ne dit pas qu'il s'agit de la signaler avec ce type de symbole. Je tiens sans doute ça de ma formation. Amis formateurs, si vous passez par là ...

Article R. 4451-23 du Code du Travail : " A l'intérieur des zones surveillée et contrôlée, les sources de rayonnements ionisants sont signalées "

Scully serial autocolleuse .
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Invité
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 12:14

Ca me semble le bon picto est effectivement même si l'obligation est ancienne, l'attention des PCRs n'est attirée là-dessus (par les OA et l'ASN) que depuis peu.

Est-ce toléré de laisser ce pictogramme dans une zone intermittente déclassée (p. ex. un générateur éteint) ?
Mon expérience des autres risques me donne à penser qu'un panneau de danger doit être enlevé dès que le danger n'est plus présent, mais c'est difficilement gérable en routine.
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Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 14:15

Bonjour,
Et pour compléter l'avis de l'ASN.

"A.3. Signalisation des générateurs X
Au cours de la visite du centre dentaire, les inspecteurs ont noté l’absence de signalisation des sources émettrices de rayonnements ionisants.
Je vous demande de mettre en place une signalisation réglementaire pour l’ensemble du parc des générateurs X détenus conformément aux dispositions de l’article R.4451-23 du code du travail."(Caen 2011)

Baldaquin, combien de générateurs à l'école dentaire? Allez hop au boulot; atelier gomettes

Pyrénéen qui planche (sur les skis)
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 14:36

KLOUG a écrit:
Eh ben
Si Kidou confond les filles et les garçons What a Face
KLOUG

Toute mes excuses bertille j'étais pas encore bien réveillé. Sleep
En plus je suis sûr que tu est beaucoup plus sexy que baldaquin (bha oui pour ceux qui le connaisse, imaginez balda avec une jupe et des collants affraid )
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Invité
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 14:43

C'est surtout les talons aiguilles auxquels je n'arrive pas à m'habituer.

@ l'Ours : 5 et ils sont repérés par la proximité d'un dosimètre d'ambiance. Aïe, pas sur la tête.
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Mer 9 Mar 2011 - 15:50

baldaquin a écrit:
C'est surtout les talons aiguilles auxquels je n'arrive pas à m'habituer.

T'es mignon pourtant avec. dehors
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 14:06

Juste une question, pour relever le débat un peu plus....que les collant de Baldaquin ! ! !

Comment les autorités peuvent contrôler la p'tite étiquette jaune sur un scanner .... ?
Parce que la coller sur le statif ou la carcasse, c'est pas le bon endroit (en plus la source Rx tourne, c'est tout de même le principe de base d'un scanner) et si on la colle sur le tube, je ne me vois pas démonter tout le statif du scanner pour prouver à mes charmantes autorités qu'elle est bien présente lors de leur visite.
Les autorités n'ont plus qu'à me croire sur parole....Et là, c'est un peu plus compliqué ! ! !
J'entends déjà les puristes me dire de faire une photo du tube, le jour d'une maintenance quand le capot sera démonté..... Very Happy
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Invité
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 14:12

Chez nous on ne s'est pas posé plus de question que ça (et manifestement les OA et l'ASN non plus puisqu'ils ne nous ont jamais rien dit) et nous l'avons effectivement collé sur le capot du scanner....
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 14:57

Vos scanners n'ont pas en frontal et pour certains sur la face arrière une petite lumière pour indiquer l'émission de RX ?

Je sais c'est un peu tard pour signaliser la présence de la source, mais pour moi la signalétique peut être lumineuse et le tube n'est un point chaud que lors de l'émission RX.
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 15:33

Si, of course, une p'tite loupiotte qui s'allume et s'éteint à l'émission de Rx.

Mais attention, ce n'est pas un trègle noir sur fond jaune, juste une led de couleur jaune avec un cache en forme de tube.
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 15:44

Si je ne m'abuse, la réglementation dit juste que toute source de rayonnements ionisants doit être signalée, elle ne dit pas comment.
Le trèfle noir sur fond jaune est le symbole le plus couramment utilisé, notamment pour les sources avec des substances radioactives, mais ce n'est pas une "étiquette règlementaire".


Dernière édition par Kidou le Jeu 10 Mar 2011 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 15:51

Oui, mais la lumière n'est pas non plus "sur" le tube, n'indique pas l'emplacement (exact) de la source....

On tourne en rond drunken
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niky62
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 16:02

OUI, comme le tube.... Laughing
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 16:35

Very Happy Bien dit.

Un peu pour filer la remarque de Bertille, beaucoup pour attirer l'attention sur ce qui expose le personnel.

Sur un scanner, les rayons X vont en ligne droite du tube vers le détecteur, jusqu'à ce qu'on l'idée incongrue d'interposer de la matière. Ici le patient. C'est lui la réelle source de rayonnement* pour le personnel.
Avoir un signalement lumineux près du tunnel est donc pas une si mauvaise signalétique de source, et suivre le tube dans sa rotation ne serait pas à mon humble avis une meilleure indiquation.

J'accorde à chacun que ce n'est pas le principal axe d'optimisation de la radioprotectrion au scanner.

*=diffusé

Suppression du message en double
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MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 16:47

baldaquin a écrit:
:Sur un scanner, les rayons X vont en ligne droite du tube vers le détecteur, jusqu'à ce qu'on l'idée incongrue d'interposer de la matière. Ici le patient. C'est lui la réelle source de rayonnement diffusé pour le personnel.
Avoir un signalement lumineux près du tunnel est donc pas une si mauvaise signalétique de source, et suivre le tube dans sa rotation ne serait pas à mon humble avis une meilleure indiquation

Oui, mais est-ce "l'idée du texte"...? scratch
Entre ce qui n'est pas une mauvaise idée, et ce que veut le texte... Rolling Eyes
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 17:18

Sage remarque.
Un ami travaillant en radiothérapie a eu la demande de marquer du trisecteur noir sur fond jaune la tête d'accélérateur, anecdocte qui va dans ton sens mais qui n'est pas applicable en TDM.

Je suis pas courageux, je ne vais pas poser la question officiellement... j'ai déjà assez de taf en retard.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 18:21

pas mal de modeles de radios panoramiques dentaires possedent deja le trefle trisecteur noir sur fond jaune gravé sur la carrosserie

sinon on m'a toujours expliqué que c'était pour les pompiers.....
"bonjour c'est les pompiers , hooo je vois que vous avez un générateur X ..."


( attention , il n'est pas radio actif , faut pas déconner non plus...)[
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Historique du marquage des sources de rayonnements   Jeu 10 Mar 2011 - 18:24

baldaquin a écrit:
Avoir un signalement lumineux près du tunnel est donc pas une si mauvaise signalétique de source

Même raisonnement pour les géénrateurs dentaires : j'applique mon autocollant sur le tube d'où "sortent" les rayons.


baldaquin a écrit:
Ici le patient. C'est lui la réelle source de rayonnement* pour le personnel.

Collons donc un sticker sur chaque patient (sur la joue pour le dentaire) dehors
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