Spécial Japon

Marseille étant proche, c'est à peu près équivalent.

Au fait, quel est l'infinitif de "plussoie"?

il me semble cher fils qu'il s'agit de "plussoyer" ...

Plussoyer je crois

C'est un verbe du premier groupe ! Enfin, bon, de toutes façons, il n'est pas dans le dictionnaire hein

Plussoyer. Plussoir existe aussi mais ne justifie pas le "e" à la fin. (Wiki)

Doublée par Origin ! Pour le dico, tu as sans doute raison.

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Toutes mes excuses Kidou!

Au cour du journal de 13h sur france 2, Philippe Jamet, commissaire de l'ASN qualifie l'intervention des travailleurs sur les centrales de fukushima d'héroique. Je tiens à dire que je partage son point de vu!

Mm remarques de la part de l'IRSN hier sur itélé

Je fais un break.
KLOUG

Bonjour aux Klowns spécialistes des situations de crise,

Ma question est sûrement un peu naïve, mais je suis complètement néophyte dans le domaine des centrales nucléaires.

En 1986, des engins commandés à distance, mis à disposition par la Russie et je crois l’Allemagne, se sont vu rapidement être hors d’usage et inopérants ; obligeant de sacrifier un grand nombre de « liquidateur » qui faisaient les opérations de déblaiement sans protection et y ont laissé leur vie.

En 2004, j’avais assisté à un congrès à Grenoble intitulé « Gestion d’une situation d’urgence radiologique » et j’avais été très intéressé par tous les exposés qui me faisait découvrir plein de chose : des camionnettes de mesure d’anthropogammamétrie, des robots sur chenilles télécommandées à distance etc… etc… !!

Cette piste de la robotique a-t-elle été complètement abandonnée ou est elle utilisée sans que l’on en face mention dans les communiqués de presse ??

Merci
Skating

Je pense que ces moyen doivent déjà être mise en œuvre mais qu'on en entende pas parler.
A noter aussi qu' EDF à annoncé qu'il était près à mettre à disposition du japon une partie de ses moyens robotisés

perso je me demande s'ils n'ont pas été un peu "light" avec leur centrales nos amis japonais .

quand je lis ceci ,

Nuclear power facilities shall be designed, constructed and operated so as not to threaten the prevention of disaster. For example, in the design of Light Water Nuclear Power Reactor Facilities, a wide range of accidents (design basis accidents) are postulated and evaluated to confirm that reactor core is not severely damaged and that residents in the vicinity of the nuclear facilities do not face a risk of excessive exposure to radiation. Nevertheless, severe accidents (accidents far beyond design basis accidents, in which reactor core cannot be cooled down or core reactivity cannot be under control by such measures as assumed in the design evaluation, resulting in the severe damage of reactor core) could not be ruled out for the reactor facilities even though its possibility is extremely low. The NSC decided on issuing a report, entitled “Accident Management as Measures against Severe Accidents at Light Water Nuclear Power Reactor Facilities”5, and has requested licensees to take design and operational measures against severe accidents by their own efforts

http://www.nsc.go.jp/NSCenglish/pdf/101202.pdf

Tu n'es pas le seul à le penser...

Pour les robots et autres automates, il faut tenir compte de l'état des routes menant à la centrale et fortement délabrée par le séisme et le tsunami intial, ce qui n'était pas le cas à Tchernobyl. Si j'ai bien lu, ils en sont à déblayer autour du réacteur 4 pour y accéder...

Bonjour,

Concernant les robots, je vais vous faire rapidement et succinctement part d'une expérience vécue ^^. Lors de mon stage il y a quelques années dans un service chargé du démantèlement chez AREVA, j'ai discuté avec des gens qui étaient chargés de faire du design de robots utilisables pour un démantèlement situé en Ecosse. Ils m'ont expliqué que la principale difficulté venait du fait que selon le DdD, les robots lâchaient très rapidement et devenaient inutiles. Le blindage nécessaire peut être rapidement "incapacitant".

Cdt

Yog

je ne sais pas si cette question a déjà été posée (si c'est le cas désolé), mais que devient l'eau de mer qui est utilisée pour le refroidissement? Essentiellement évaporation?

Si oui quelle est la toxicité des radioisotopes du sodium et du chlore?

Bonjour tout le monde,
L'eau de mer borée est injectée directement dans la cuve au contact du combustible ou à l'exterieur/noyage de l'enceinte pour un refroidissement indirect?

En ce qui concerne les robots, je ne sais pas si EDF possède des robots pour intervenir en milieu hostile. Cependant il y avait un groupe que l'on appelait le groupe INTRA. Ce groupe développait et mettait en oeuvre des robots, des engins de terrassements blindés vis à vis du DeD et autres matériels et logiciels. Ce groupe était composé du CEA et d'EDF notamment. Je ne sais pas si ce groupement existe encore. Un DeD trop important peut rendre inopérant certaines électronique.
EDF prépare des matériels de mesures, de matériels divers, de santé (pastilles d'iode,...) et, à priori, du personnel pour prêter main forte à nos collègues japonnais. Le départ se ferait d'ici vendredi.

bonsoir bucheron08

le groupe INTRA existe toujours, en effet il possede differents vehicules,engin de tp ,moyens aerien et robots. c'est impressionnant de voir des engins de tp grandeur nature radiocommande comme les jouets de notre enfance, mais debit de dose oblige...
il ont un site "internet" ou l'on peut voir certains de leurs engins.

http://www.groupe-intra.com/ si ca interesse quelqu'un.

groupe aux couleurs de AREVA CEA EDF

Il est vrai qu'à certain ddd; l'électronique lâche, mais il ne faut pas oublier qu'un robot ne peut pas se mouvoir facilement dans un milieu hostile : sur une surface plane, no problemo, mais suite à un séisme et un tsunami, des surfaces planes, il ne doit pas y en avoir beaucoup ....
Je dis souvent : n'oubliez jamais que la meilleur machine, c'est l'homme ! Faites de la prévention...
Fred
(j'ai bien dis l'homme, hein, pas la femme )

Bonsoir
Le point sur les moyens robotisés.
Nous venons de travailler au Centre de crise du CEA avec le groupement inter entrprise (GIE) INTRA.
Ils sont actuellement en train de resencer les moyens robotisés qui pourraient être mis à disposition.
Reste un problème que vous avez soulevé : la résistance notamment de l'électronique aux doses fortes de rayonnements.
Il y a eu des progrès accomplis depuis Tchernobyl mais ce n'est pas encore suffisant pour dire que l'on va pouvoir approcher au plus près d'un corium par exemple.

Côté CEA c'est la même chose que chez EDF, nous faisons la liste du matériel que nous pouvons mettre à disposition ainsi que le personnel.
C'est le cas des moyens héliportés Hélinuc activité conjointe CEA GIE Intra puisque il y a trois personnes CEA dans cette structure. Et là il faudra faire toutes les actions nécessaires pour informer les potentiels intervenants volontaires des risques qu'ils encourrent en cas d'envoi au Japon.

Concernant l'injection d'eau de mer borée. Les circuits d'injection sont visiblement détériorés et les pompes que jusqu'à présent (camion comme les véhicules incendie chez nous pour faire une comparaison) les Japonais utilisaient, ne tournent plus.
Sur les réacteurs n°2 et N°3 on peut injecté directement dans l'enceinte puisqu'elles sont détériorées là aussi.
Pour le réacteur n°4 c'est encore plus simple puisqu'il s'agit de la piscine des combustible.

L'énorme problème actuel c'est : comment mettre de l'eau ???
Tout y passe en matière d'idée : lance, canon à eau, bateaux comme ceux qui ont éteint le eu des plateformes pétrolières
Les opérations par hélicoptères n'ayant pas réussi on essaye toutes les soultions.
Mais il ne s'agira pas d'une fois. Il va falloir alimenter en eau pendant un bon moment et compte tenu des débits d'équivalent de dose autour des bâtiments, je ne vois pas encore de solutions miracles !

Continuez à poser les questions. Nous allons répoindre le plus clairement possible et n'hésitez pas à demander des compléments.
KLOUG

Bonsoir à tous,

MErci pour les infos précises et utiles pour comprendre.

A-t-on des infos sur les doses reçues par les équipes TEPCO sur le site depuis le début de la crise?
Ils ont annoncé ce matin avoir hausser la contrainte de dose à 250 mSv pour cette situation. Cela signifierait donc que les 100 mSv sont déjà atteint.

Merci pour ces compléments d'infos

Le Dr Buzin a annoncé sur TF1 que les équipes tournaient sur site et que les intervenants n'avaient pas pris plus que les limites internationales en situation d'urgence.

Pas de chiffres communiqués

Peut on comprendre le 1 Sv vie de la CIPR ?

rad57 a écrit:

http://www.groupe-intra.com/ si ca interesse quelqu'un.

groupe aux couleurs de AREVA CEA EDF

Les vidéos ne passent pas