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 Les informations

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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 3:32

eventuellement ils pourront rafraichir a l'azote!!!si cela n'est d'ailleurs pas le cas.....

Pour en revenir aux meusures sur Tokyo a 60-70 nano-SV/h ,oui mais pas partout.....
-Edogawa
-Sumida
-Katsushika
-Adachi
-Kita
-Et les autres....
Sont les points chaud de la capital,le point le plus chaud etant a un peu plus de 450 Nano-SV/h.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 4:30

Vu samedi sur un ecran geant a Omotesando/Mejidori de la dermier campagne de communication de la fondation AC Japan....a ceux et celles qui vivent ici au Japon qu'en pensez-vous?je trouve personnellement cela tres troublant.(j'ai du mal a croire a une conicidence de calendrier...)

Sur l'incendie de Ichihara (Chiba)il n'y a pas d'information autre que cet article,(la source de Skf)
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280716.html?ref=rss
sur les blogs ou twitter des habitants de la region il n'y a absolument rien comme info .....meme si cela n'est pas une reference ,cela peut-etre une indication ,info ou intox le mystere demeure pour vous en France!!!


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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 5:22

J'ai fait une erreur de lien concernant la source de SKf http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1309498977
le lien avec lequel j'ai confondu ,je vous laisse le soin de le traduire ,moi je suis la tache ici,mais j'ai l'impression que le service de la mairie de Ichihara ne (RE)cherche(ait) que les Cs et Iode(depassant de 3 fois la norme pour le Cs .....)

mais en faisant une recherche par date (12-13-14 Mars)
J'ai trouve cela ....effectivement il y avait un bruit de font sur le web concernant cette histoire...ci-joint les liens

http://barboza.blog39.fc2.com/blog-entry-16.html

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457600819

Ce depot d'uranium etait clandestin jusqu'en 2005....
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/news/trouble/1268967.htm

Une fuite venant certainement du personne travaillant dans une administration ou ministere le soir du 11 mars

なお、延焼の可能性については既に官邸情報で「3月11日22:50 核燃料物質施設である千葉県市原市のチッソ石油化学株式会社五井製造所より、隣接するコスモ石油千葉製油所における火災が、同事業所内の核燃料物質(劣化ウラン)の保管施設に延焼する恐れがあるとの連絡あり」とある。

Bien a vous.
la Tache




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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 5:40

Pour conclure .....Que veut dire cette info" venant du lobby nucleaire Français...".je m'adresse aux éminences grise de ce forum.

Fukushima File= http://mainichi.jp/select/world/news/20110704k0000m030132000c.html
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 8:10

Bonjour FC,
Ou plutôt bonne fin de journée... Pourquoi une tache? je te remercie de nous donner de l'info depuis le Japon. Et puis moi aussi, je suis aussi une tache, en tout cas en japonais! et les traducteurs automatiques ne sont pas d'une grande aide... Si tu pouvais, non pas traduire, ça demande beaucoup de temps, mais donner un petit résumé de l'info, ce serait très sympa.

Sur les niveaux de radiations à Tokyo, je suppose que les chiffres dépendent de qui les donne; y a-t-il des sites qui fassent le point, entre chiffres officiels et nonos?

Dernière question; ) propos de la pub que tu évoques, tu pourrais nous en dire plus?
Merci pour toutes les infos que tu nous donnes!
Belle journée (et bon courage)
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 8:44

C'est encore une de ces nombreuses théories du complot.
Il n'y a pas eu de tremblement de terre mais le Japon (et Fukushima en particulier) a été attaqué à coup de bombes nucléaires par les USA et la France !
Je mets ça pour répondre à votre question mais je ne suis pas certain que ce soit le genre "d'infos" à chercher à mettre en avant.
On a déjà assez d'incertitudes comme ça pour éviter d'entrer dans les mondes virtuels, je pense !

http://wikistrike.over-blog.com/article-un-rapport-revendique-qu-un-false-flag-utilisant-des-armes-nucleaires-a-en-fait-detruit-fukushima-78103617.html
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MessageSujet: !   Lun 4 Juil 2011 - 10:00

@ l'éminences...

Vous n'y allez avec le dos de la cuilliere,mais il ne s'agit que d'un dossier publier par l'entreprise Areva au format A4 de 33 pages qui ont ete remis a un tres grand nombres d'hommes politique a Washington.
Ce dossier traite de la superiorite des instalations nucleaires Française face aux instalations Japonaise.....qui sont victime de la faiblesse de leurs installations (ce qui est faux ,car aucune centrale meme construite par Areva n'aurait supporte le tremblement de terre...) et que tout cela n'est qu'une histoire de gros sous!!!

De memoire le President de la Republique Française a bien explique au cour d'une alocution publique ,"la securite du nucleaire Français a un cout,se qui le penalise par rapport a la concurence internationnal"

Le lien que j'ai fourni parle simplement de l'arogance d'Areva...au USA puis ici au Japon pour le traitement des eaux.
.Je suis certe une tache mais pas encore un gros con et il n'a jamais ete question d'homme vert ou de la fin du monde.....maintenant vous travaillez peut-etre pour Areva et je comprends totalement votre reponce et vous remercie pour toutes les informations que vous avez eu la gentillesse et le professionnalisme d'ecrire sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 10:04

le souci FC est que le traducteur japonais - français de google n'est pas encore la panacée...loin de là...

et personnellement je n'ai rien compris à l'article...

maintenant, en lisant tes commentaires, effectivement cela s'éclaire un peu : en gros, si je comprends, l'idée pour l'industrie nucléaire française est de rebondir sur l'après-fukushima en vantant le caractère sûr de nos "installations " et que le surcoût ainsi engendré, qui a fait perdre des contrats récemment à EDF-Areva, constitue la promesse d'une sécurité renforcée.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 10:14

Je ne travaille pas pour Areva ni dans le nucléaire, d'ailleurs.
Désolé, si j'ai fait un amalgame entre cet article (n'y ayant compris) et un autre du même genre (celui que je cite), ces 2 articles me semblaient être sur les mêmes bases, de visu !
Maintenant, si le votre est sérieux et bien ...mea culpa.
Je ne le demande qu'à le comprendre pour le commenter éventuellement.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 11:15

Bonjour
Juste un point comme le dit Aimelle B :
un petit résumé en anglais (au moins) me permettrait d'aller plus vite car je n'ai pas franchement le temps de traduire.
Je ne suis pas certain que l'approche soit très bonne de la part de notre industrie nucléaire de se positionner sur : "nous avons des installations très sûres".
Quand on gratte un peu et que l'on va voir ce qui se passe SUR LE TERRAIN, tout n'est peut-être pas si rose. Nos dirigeants se font parfois des illusions.
Et si j'ai ouvert un post au sujet de la sous-traitance, c'est qu'il y a certainement des choses à voir.
Concernant l'uranium appauvri émis sous formes de particules supra fines suite aux impacts des munitions, je me demande s'il n'y avait pas eu un article dans la revue "Radioprotection", traitant de ses effets.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 11:21

Bonjour FC. N'ayez crainte il ne s'agit que d'une remarque basée sur une traduction très approximative qui a été mal interprétée. Moi-même ne n'y ai pas compris grand-chose et nous vous remercions beaucoup de nous en avoir dit un peu plus.

Veuillez s'il vous plait continuer à nous informer car nous manquons cruellement d'informations et d'opinions venant de l'intérieur de votre beau pays si durement éprouvé par ces catastrophes.

Merci beaucoup
T
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 11:36

Des hoquets dans l'injection d'eau sur le n°. 3

D'après l'Asahi, un problème aurait affecté cette nuit le nouveau système d'injection d'eau au niveau de l'unité n°3. L'opérateur a du un moment doubler le débit de pompage (de 3.8 à 7,5 T/h) afin d'alimenter correctement le réacteur. Tepco réfléchit à la cause de ce problème qui pourrait avoir été causé par des éléments étrangers au niveau du circuit de pompage, la pompe en elle-même semblant fonctionner correctement.

http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201107040042.html (Japonais, sous réserve de traduction correcte)
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 11:44

Ca vaut ce que ça vaut mais il me semble que les traductions japonnais/anglais donnent des résultats un peu plus cohérents qu'une traduction japonnais/français... Ou je me leurre complètement ?
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 11:52

Le capteur CAM du D/W n°. 1 vient d'enregistrer un nouveau record :

Après plusieurs journées assez calmes, le capteur de radioactivité situé au niveau de l'ampoule du réacteur n° 1 a relevé une valeur de 276 Sv ; Il s'agirait de la valeur la plus élevée depuis le début des mesures compilées par le Mext sur le n°. 1. Tepco estime toujours que le capteur fonctionne mal mais sans fournir d'explications complémentaires sur ce mauvais fonctionnement "aléatoire".

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1
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jsp
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 12:59

Jansson-Guilcher a écrit:
Ouais... ??

le Japon,le seul au monde à avoir ce portefeuille :

... Goshi Hosono, conseiller spécial, a été promu ministre des accidents nucléaires, chargé de la crise nucléaire à la centrale Fukushima Daiichi.....

king ometedô !
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 13:02

D'après des témoignages visuels directs, le site aurait été très endommagé par le séisme avant même l'arrivée du Tsunami :

Plusieurs travailleurs de Tepco, auraient reporté des dégâts considérables crées par le séisme sur le site de Fukushima Daiichi : Tuyaux éclatés, fuites nombreuses, explosions et fumées sur le n°. 1, pans de murs du batiment turbine n°. 1 abattus...

Les témoins signalent que la panique et la désolation régnaient sur le site bien avant l'arrivée du Tsunami ce qui pourrait confirmer que ce dernier n'aurait été qu'une circonstance aggravante d'un accident dont les bases étaient posées. L'opérateur Tepco a toujours affirmé que l'accident était la conséquence directe du Tsunami.

Le récit des témoins :
http://houseoffoust.com/group/?p=1692#more-1692 (Anglais)
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 14:43

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20110704p2a00m0na015000c.html

je pense que cet article est une version anglaise de l'article linké par FC.

Il est ainsi précisé la stratégie "très limite" d'Areva pour profiter de cet accident pour se placer au mieux et au passage dénigrer quelques concurrents, GE notamment.

Je comprends mieux pourquoi il était si facile d'avoir accès à ça : http://www.scribd.com/doc/51665683/Le-document-d-Areva-sur-Fukushima

comme quoi, même ce qui semble être parfois de la transparence a un fond beaucoup plus cynique...
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 4 Juil 2011 - 18:27

trifouillax a écrit:
D'après des témoignages visuels directs, le site aurait été très endommagé par le séisme avant même l'arrivée du Tsunami :

Plusieurs travailleurs de Tepco, auraient reporté des dégâts considérables crées par le séisme sur le site de Fukushima Daiichi : Tuyaux éclatés, fuites nombreuses, explosions et fumées sur le n°. 1, pans de murs du batiment turbine n°. 1 abattus...

Les témoins signalent que la panique et la désolation régnaient sur le site bien avant l'arrivée du Tsunami ce qui pourrait confirmer que ce dernier n'aurait été qu'une circonstance aggravante d'un accident dont les bases étaient posées. L'opérateur Tepco a toujours affirmé que l'accident était la conséquence directe du Tsunami.

Le récit des témoins :
http://houseoffoust.com/group/?p=1692#more-1692 (Anglais)

Je fais suite à cette info. Il me semble avoir vu une vidéo de l'envahissement de l'eau, il y a 1 mois ou 2 maintenant.
J'étais très surpris par le niveau relativement faible de l'eau. Mais bien sur, il peut s'agir de la 2ème ou 3ème ou nième vague.
Sur cette vidéo, nous étions très très loin des 20 mètres annoncés.
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 5:06

Michihiko Kano ministre de l'agriculture de la peche et des forets annonce ce matin ,que les bous des egouts ne depassant 200 Bq/kg en Cs 137 (uniquement)seront converti en elements fertilisants pour l'agriculture et commercialisable sur l'ensemble du pays jusqu'a la fin 2012. (il reamenageront si necessaire)(norme ayant etait approuve par le gouvernement le 24 Juin)

les journalistes.....(twit)

pourquoi uniquement le Cs 137 =pour les autres radio-mucleide cela n'est pas necessaire
qui comment et pourquoi 200Bq/kg =pas de reponce du ministre.....
y-a-t il un risque de contamination sur des zones qui n'ont ou ne seront pas contamine= aucun risque !!!!
commentaire d'un journaliste....

-risque de dilution pour atteindre le minima de 200Bq/Kg....
-message fort aux populations qui ont ou vont quitte les zones contamine(Tokyo et banlieu en tete) pour le sud .....
-complete incertitude sur la quantite total de Bq/Kg de tout les radio-elements .
message perso

la population d'Okinawa n'aura meme pas la chance d'etre loin de tout cela....pas de chance pour eux!!!!







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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 7:03

@Pipige : 20mètres, je ne sais pas, mais pas loin de 15m, oui, si on considère la hauteur de la dalle sur laquelle sont présentes ces voitures par rapport au niveau 0 de la mer = http://cryptome.org/daiichi-166.jpg (série de 4 photos en vertical)

@fc : Hmmm hmmm, une sorte de mutualisation du risque. Cela me rappelle toutes proportions gardées la diffusion des productions alimentaires dans des zones contaminées à "proximité" de Tchernobyl, dans toute l'URSS en 1986. On parlait de mutualisation du risque (du genre "tout le monde a bénéficié du réseau électrique, tout le monde va se répartir ses inconvénients")
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 10:09

@ AimelleB

"Sur les niveaux de radiations à Tokyo, je suppose que les chiffres dépendent de qui les donne; y a-t-il des sites qui fassent le point, entre chiffres officiels et nonos?"

Il y a des sites qui font le point,je pense que cela n'aura aucun interet pour vous vu vos préjugés.

Je vous invite neanmoins a regarde cette court video,meme si vous ne comprenez pas ,la situation parle d'elle meme....

je vous demande a tous de vous arretez a 4,37mn....

a gauche en bleu la meusure de l'etat Japonais (pour vous AmelleB et aussi a l'electron libre)
a droite en rouge les meusures effectuaient par le service de la mairie sous la pression tres vive des NONOS qui n'en peuvent plus de ce mensonge que l'etat diffuse.

Je suis un nonos en plus d'etres une tache ,mais je suis aussi une victime,et je vous demande d'avoir une certaine retenue car nous ne cherchons rien d'autre que de faire re-sortir la realite ,la minimisation outrancier qu'organise l'etat aura des concequences sanitaire grave.

http://www.youtube.com/watch?v=hjWwDOAdQ-Q&feature=related

Bien a vous.
la Tache



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AimelleB
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 10:20

Quels préjugés?
"nonos" = abréviation pour "non-officiels"; lire "sites officiels et non-officiels"
Désolée pour le malentendu.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 10:49

Autant pour moi...

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/0/-/img_a0dc9b63bec3fb17c44a235ad2ca0c23642890.jpg
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 11:36

Je ne pense pas qu'il y ait un quelconque préjugé dans les propos de AimelleB, mais une réelle intérogation justement quand aux chiffres diffusés par les uns et les autres.

Nous sommes tous conscient du drame qui frappe la population du Japon et très touchés de leur dignité face à la situation.

Chacune de nos visites sur cette partie du forum est une preuve de notre inquiétude et une volonté de connaitre au mieux la situation...

Moi la première, je suis aux aguets de vos interventions et à aucun moment nous nous premettrons de vous "juger", et jamais, au grand jamais nous vous avons considéré comme une "tâche" selon vos propres mots, mais bien au contraire comme une source d'information au plus près de la réalite.
Embarassed
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 11:48

Pour compléter, je peux vous assurer que vos interrogations, doutes, colères seraient évidemment les miennes si j'étais présent au Japon... Aucun de vos propos ne me parait illégitime, bien au contraire ...

Juste une remarque par contre, peu d'entre nous lisent et comprennent le japonais... dès lors, les liens en japonais que vous indiquez mériteraient une ligne d'explication.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 5 Juil 2011 - 12:13

fc a écrit:
Michihiko Kano ministre de l'agriculture de la peche et des forets annonce ce matin ,que les bous des egouts ne depassant 200 Bq/kg en Cs 137 (uniquement)seront converti en elements fertilisants pour l'agriculture et commercialisable sur l'ensemble du pays jusqu'a la fin 2012. (il reamenageront si necessaire)(norme ayant etait approuve par le gouvernement le 24 Juin)

les journalistes.....(twit)

pourquoi uniquement le Cs 137 =pour les autres radio-mucleide cela n'est pas necessaire
qui comment et pourquoi 200Bq/kg =pas de reponce du ministre.....
y-a-t il un risque de contamination sur des zones qui n'ont ou ne seront pas contamine= aucun risque !!!!
commentaire d'un journaliste....

-risque de dilution pour atteindre le minima de 200Bq/Kg....
-message fort aux populations qui ont ou vont quitte les zones contamine(Tokyo et banlieu en tete) pour le sud .....
-complete incertitude sur la quantite total de Bq/Kg de tout les radio-elements .
message perso

la population d'Okinawa n'aura meme pas la chance d'etre loin de tout cela....pas de chance pour eux!!!!
Parce que le 137Cs fait parti des R.E émis dans les plus grandes proportions et dès le début de la fusion. Il fait donc généralement "référence", en même temps de 131I (pour les très courtes périodes et/ou les atteintes de la thyroïde).
Ce n'est évidemment pas le seul et pas le seul qui soit délétère mais c'est celui qui est pris en point de comparaison et sensé refléter la contamination globale (pour dire les choses simplement).

200 Bq/kg sans doute parce que c'est la contamination maximale qui a été enregistrée dans les céréales, en 137Cs, en Europe occidentale, en 1986.
Depuis, cette valeur est souvent prise en compte comme un maximum admissible en cas d'accident de niveau 6 ou 7, en ce qui concerne les produits céréaliers et pour une courte période de consommation.
[url=http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.irsn.fr%2FFR%2Fbase_de_connaissances%2Flibrairie%2FDocuments%2Fpublications_grand_public%2Firsn_tchernobyl_fiche5.pdf&ei=suASTpLtJoGHhQeUprj7DQ&usg=AFQjCNFB_1CBzGsGOyhoF05KCQQBfFxcNA ]Lien[/url]

Maintenant, cette limite de 200 Bq/kg concerne les céréales, pas les sols dans lesquels elles sont sensées pousser parce que normalement la raison et la logique veulent que l'on ne fasse pas consciemment de cultures dans des sols contaminés.
Je ne suis pas capable de dire si ce niveau de contamination sera retrouvé à l'identique dans les céréales ou plus ou moins et dans quelles proportions. Je ne suis même pas certain que des essais ont été faits dans ce sens.
De plus, comme il y a déjà été fait mention. n Bq/kg de sol, ne veut absolument rien dire si on ne connait pas les caractéristiques de ce sol et notamment bien sûr, sa masse, sil il considéré mouillé ou totalement sec etc...
Dans le cas d'un sol rapporté, même la mesure donnée par unité de surface ne voudrait pas dire grand chose si on ne dit pas sur quelle hauteur de sol, on va rapporter ces boues.

Tout ça, pour moi, c'est de la fumisterie mais oser appeler ça un "fertilisant", c'est se moquer du monde pour ne pas dire, un "crime" !
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