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 Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander

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MessageSujet: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 11:23

Pluton-ium ?

- Son nom vient de la Planète Pluton, première planète suivant Neptune, Pu vient donc après Np... Logique !

Le Plutonium, caisse ?

- C'est un métal lourd (presque 2 fois plus dense que le plomb), artificiel ("inventé" en 1940, ce n'est pas un minerai naturel), radioactif

Pourquoi du Plutonium dans les centrales ?

- C'est un des éléments fabriqué dans les cœurs des centrales nucléaires par désintégration radioactive des mélanges d'uranium servant de combustible

Quels sont ses usages ?

- Civil (sous forme d'oxyde : Combustible de centrale "amélioré", petite pile à combustible) et militaire (bombes au plutonium, propulsion de navires lourds)

Est-il utile ?

- Oui et non ; Dans un monde idéal, il serait considéré comme déchet, s'il n'était utilisé dans les armements ; La filière de centrales surgénératrice a neutrons rapides (Phenix) qui "brulait" du Plutonium a été rapidement abandonnée pour des problèmes de couts de production. Les scientifiques sont partagés sur l'utilité de filière actuelle de recyclage du plutonium (MOX), le bilan économique - de 2 à 3% de combustible classique - semblant aux yeux de certains compenser insuffisamment les couts de production, l'efficacité discutable du recyclage, la complexité de sa fabrication et les risques de sécurité engendrés par son transport.

A-t-il été utile ?

- Les scientifiques et les politiques pensaient initialement que les réserves d'Uranium s'épuiseraient très vite, ce qui s'est avéré faux par la suite ; L'utilité du plutonium civil n'était valide que le temps de cette hypothèse car son prix de revient est bien plus élevé que celui d'un minerai devenu abondant. Dans le domaine militaire il est indispensable ; Je me garderais bien de faire un lien entre la nécessité du second et l'inutilité du premier...

Quel est son niveau de toxicité et de radiotoxicité ?

- Le Plutonium est essentiellement radiotoxique car très ionisant (rayonnement alpha) mais de très faible pénétration ; Ses rayons sont ainsi "ralentis" par quelques centimètres d'air et n'arrivent pas à traverser une simple feuille de papier. La principale source d'une radiocontamination éventuelle serait la respiration de poussières de Plutonium très fines donc très mobiles et très pénétrantes. S'il est ingéré, le Plutonium est quasiment totalement éliminé par les voies digestives ; Le Plutonium n'est donc pas à proprement parler toxique sauf en cas de doses importantes.

Pourrait-on s'en passer complètement ?

- Non. Une fois "fabriqué" dans les centrales civiles, sa durée de demi-vie élevée (24000 ans) fait obligatoirement se poser le problème de son stockage, puisqu'on ne peut pas s'en débarrasser aussi facilement ! L'idée de le recycler en combustible semblait donc un moment évidente mais la pression de mouvements écologistes - justifiée ou non -, son implication probable dans au moins une partie de l'accident de Fukushima (le cœur du n°. 3 était chargé en Mox, mélange d'oxydes d'Uranium non enrichi et de Plutonium) vont probablement peser sur la filière de recyclage. Sur le plan militaire, les accords de désarmement successifs voient se multiplier les stocks de Plutonium ainsi "récupéré" des armes démantelées. La multiplication de ces stocks de Plutonium militaire pose donc un énorme défi à la fois scientifique et écologique.

Le mot de la fin - provisoire -

Ben quoi, ce vieux fourbi, c'est quand même pas du Plutonium !
(Faut pas prendre... M. Audiard, 1968)
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 11:45

Les enfants du bon dieu pour des canards sauvages ?
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http://ensosp.fr
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 12:46

pour compléter ces info, vous pouvez consulter les fiches de l'IRSN:
"Plutonium aspect sanitaire" en cliquant sur ce lien
"Plutonium et environnement" en cliquant sur ce lien
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 12:59

Bonjour
Sans parler du livre que nous vous conseillons dans les ouvrages :
http://www.rpcirkus.org/documentation/litterature-images/ouvrages
http://www.edition-sciences.com/plutonium.htm
KLOUG
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 13:18

Merci trifouillax !
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 14:12

Effectivement merci pour ce post ainsi que les autres liens ajoutés sur cette "bestiole"
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 14:28

Je reviens ... il est signalé dans le post de trifouillax que le Pu est entièrement "inventé" puisque non naturel, mais (oui je cherche la petite bête j'avoue) n'existe-t-il pas au moins sous forme de traces à Oklo ?

/pars loin
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Invité
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 16:26

A porter au dossier :

Le Plutonium, c'est naturel ! J. Pradel, 1991

Ainsi que l'excellent article "humoristique" par le même M. Pradel en 1998 :

http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/confession-nucleocrate.htm



Bon, première source sur la G.... à qui le tour ?
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northstar
Jongleur
Jongleur



MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 21:57

Citation :
Pourquoi du Plutonium dans les centrales ? - C'est un des éléments fabriqué dans les cœurs des centrales nucléaires par désintégration radioactive des mélanges d'uranium servant de combustible
En effet, le mode de production le plus simple est la capture d'un neutron par 238U qui va décroître gentiment vers 239Pu.


Citation :
Quels sont ses usages ? - Civil (sous forme d'oxyde : Combustible de centrale "amélioré", petite pile à combustible) et militaire (bombes au plutonium, propulsion de navires lourds)
Est-il possible de trouver des références biblio concernant la propulsion ? Merci.

Citation :
Quel est son niveau de toxicité et de radiotoxicité ? ...S'il est ingéré, le Plutonium est quasiment totalement éliminé par les voies digestives ...
La doc de l'IRSN n'est pas claire sur la rétention du Pu par l'organisme : existe-t-il des sources d'infos sur ce sujet ? (Wiki) Mais il semblerait que cela cible plus le squelette et le foie.

Côté usages, les filières civiles et militaires sont bien disjointes, l'isotopie usuelle du Pu civil (REP/REB) n'étant pas adaptée au besoin militaire (>95% de 239Pu par exemple).
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Niko
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 22:07

Salut northstar,
A ma connaissance les biblios concernant la propulsion navale sont classées...
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http://www.rpcirkus.org/
boudi56
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 22:14

plus d'info sur le Pu
http://www.irsn.fr/FR/Larecherche/publications-documentation/fiches-radionucleides/Documents/sante/Fiche-Radionucleide-Pu.pdf
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Invité
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mar 29 Mar 2011 - 23:53

Le chiffre de rétention est celui décrit sur la fiche du CEA (ingestion d'aliments) :

http://www.cea.fr/defense/le_plutonium/le_plutonium_et_la_sante

Je fais quelques recherches sur la propulsion militaire mais sans grand espoir...

Prochain article je ferais ma table de sources avant de fermer toutes les fenêtres de navigateur !
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Invité
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mer 30 Mar 2011 - 15:46

Northstar je pense qu'on peut trouver des infos déclassées sur les brise-glace nucléaires Soviétiques, tout dépend si tu es plus intéressé par les applications de propulsion en général ou spécifiquement dans le domaine militaire.

Quelques infos sur le "yamal", brise-glace nucléaire de 75.000 hp. de la classe "Arktika"
http://www.coolantarctica.com/Antarctica%20fact%20file/ships/Yamal_ice_breaker.htm

Pas de Plutonium dans ces derniers, Uranium enrichi uniquement Smile
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Ven 1 Avr 2011 - 16:27

Still more about Pu....

http://www.atsdr.cdc.gov/substances/toxsubstance.asp?toxid=119
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mer 20 Avr 2011 - 21:48

Et pour un aspect plus symbolique : le royaume de Pluton
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Sam 23 Avr 2011 - 19:07

Ces photos du royaume du silence Ukrainien sont toujours saisissantes : Froides et dures comme l'enfer... Dont Pluton était le dieu. Merci pour ce partage Pierre.
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MessageSujet: Re: Tout ce que vous avez voulu savoir sur le Plutonium sans jamais oser le demander   Mer 27 Avr 2011 - 9:29

"Un gel du commerce international de combustible nucléaire retraité, jugé essentiel par Londres pour résoudre son problème de gestion du plutonium".

Idem pour la France dont un convoi de Mox sur le point de partir a été annulé par les Japonais. Résoudre "son" problème de Plutonium consiste - consistait - en fait à le faire brûler dans d'autres pays. Et cette histoire de construction par Areva à Sellafield d'une seconde usine de retraitement parfaitement inutile, how funny !

http://www.courrierinternational.com/article/2011/04/21/les-britanniques-restent-avec-leur-plutonium-sur-les-bras
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