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 CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe

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MessageSujet: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mar 5 Avr 2011 - 23:22

Bonsoir
J'ai besoin de vos avis
Comment definissez vous "radiologie interventionnelle"
Des ont dits disent que dans le cadre d'un Controle qualité , l'ASN estime que des qu'il y a "piqures" lors d'un examen on considère cela comme de l'interventionnel. Ceci revient à dire que lors du CQ on doit tester la graphie ET la scopie.
On considère que l'on fait de l'interventionnel dans cette salle, Donc ceci n'entraine t il pas en radioprotection un controle tous les ans et non plus tous les 3 ans??Je connais certains radiologues qui vont pleurnicher et certains OA qui vont sourire..
Ne serait il pas plus simple de faire effectuer en CQ graphie + scopie quand cela est possible sans integrer la notion "d'interventionnel"?
Basketball

Ps Pourtant sur le site ASN j'ai cela
Il s’agit de techniques utilisant la radioscopie avec amplificateur de brillance, la radiographie, et nécessitant des équipements spécifiques permettant de réaliser certaines opérations, soit à visée diagnostique (examen des artères coronaires…), soit à visée thérapeutique (dilatation des artères coronaires…). Ces techniques nécessitent souvent des expositions de longue durée des patients qui reçoivent alors des doses importantes pouvant être à l’origine dans certains cas d’effets déterministes dus aux rayonnements (lésions cutanées…)
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teuf05
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mar 5 Avr 2011 - 23:44

Perso je considère comme radiologie interventionnelle tout acte d'imagerie qui entraine l'intervention d'un opérateur sur le patient durant l’émission de Rx (scopie ou graphie)

Dès lors que l'on pratique de l'interventionnel avec une installation, alors on doit faire un contrôle technique externe annuel (en plus de l'interne...), contrôles de qualité internes et externes annuels, et me vient le souvenir de la présence de la PCR les jours d'activité en cas d'externalisation ( et bam !).

Mais bon (pour une fois diront certains...) je n’affirme pas..
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 5:26

Bonjour Caledo, Teuf et tous,
Ma définition rejoint celle de teuf : l'imagerie interventionnelle recouvre toute l'imagerie qui est nécessitée par un acte interventionnel sur le patient (diagnosique ou thérapeutique).

Même pas besoin de piqûre : l'endoscopie digestive guidée par RX est selon moi de l'imagerie interventionnelle.

Pour reprendre l'exemple que tu mets en titre : la table télécommandée est faite a priori pour de la radiologie conventionnelle (radiographie) mais on peut utiliser son mode scopié pour certains actes légers (cathérérisme de la papille, p. ex).

Pour moi la table doit passer le CQ d'interventionnel dès que la scopie n'est plus simplement du centrage.
Par contre c'est lié à l'utilisation, pas à la potentialité de la table, car on est là dans la radioprotection du patient.
Je ne suis pas très favorable à faire le CQ interventionnel quand il n'y en pas car les contraintes de résolution spatiale et de débit de dose du CQ ne sont pas les mêmes.
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 8:14

Donc le fait de passe de 1 ans à 3 ans la radiopro est un leurre pour les tables télécommandée?

Ensuite je discutais avec Madame,nous pensons que la dose patient délivrée par la scopie lors d'une arthro est moindre que la dose délivrée lors de clichés sur LSL1.
Re quid??


Basketball
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Invité
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 9:10

Caledo a écrit:
Donc le fait de passe de 1 ans à 3 ans la radiopro est un leurre pour les tables télécommandée?
Sur certaines des tables de mon établissement, oui. A la grande joie de l'OA qui nous fait les contrôles.
Caledo a écrit:
Ensuite je discutais avec Madame,nous pensons que la dose patient délivrée par la scopie lors d'une arthro est moindre que la dose délivrée lors de clichés sur LSL1.
Là je sèche, je vais demander aux personnes compétentes pour répondre : les manips qui réalisent ces examens.
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manu42
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 9:16

hello tous,
si j'ai bien compris les propos de l'inspecteur ASN présente lors de notre journée de mars :
- tout ampli de bloc
- toute table (ou scanner) à partir du moment où un opérateur réalise un acte auprès du patient (arthrographie, ...)

donc tout acte au bloc ou en radio lorsque l'opérateur est près du patient pendant la scopie ou la graphie

avec les contrôles qui vont avec bien sur
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Fred
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 9:39

+1 avec la définition de l'interventionnel par teuf05 & Baldaqu1

_________________
Fred :pig:
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Niko
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 19:17

Mais dites moi,
Si le fait de se trouver à proximité un patient, rend l'acte interventionnel,
Alors qu'en est-il des actes ou l'on est obliger de tenir le patient sur la table par exemple?
Et pour le dentaire, le praticien qui maintiens le capteur dans la bouche de sont patient (ou qui simplement ce trouve à coté de ce dernier) doit-il être considéré comme un acte interventionnel?

Parce que la, j'en connais qui vont vraiment pas être comptent de s'être fais roulé de la sorte!!!

dehors
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teuf05
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 20:33

Dans l'interventionnel il y a une notion d'acte médical +- invasif (ponction, injection, cathétérisme, manipulation, chirurgie) selon moi.
Le fait de se retrouver juste à coté du patient lors de la réalisation (quand on n'a pas le choix évidemment) ne rend pas la pratique forcément interventionnelle.
Tu peux rassurer tes dentistes niko Wink et leur montrer comment utiliser un angulateur Wink
Mais ta remarque était fondée, j'ai eu la même réflexion il n'y pas longtemps pour des manips qui devaient rester à coté des patients lors de l'utilisation de MEOPA (kalinox) au scanner...situation qui ne me plait pas du tout du tout d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 22:09

L'interventionnelle en radioprotection, cela veut dire qu'il y a présence de travailleurs à proximité immédiate du patient quelle qu'en soit la raison
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Verdonckium 485
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 22:10

Je parle du bloc et du vasculaire, pas des dentistes evidémment
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 22:11

De toute manière, le domaine dentaire, ca me fait rire (désolé)
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 22:58

Bonsoir
L'interventionnel ??? C'est ça :

Les images de MA beauté intérieure.. Ou comment ne pas rester sur le carreau !
Vous pouvez les appeler, ils font du travail de pro. Et en plus je fais un accompagnement RP cirkusien.
KLOUG
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teuf05
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Mer 6 Avr 2011 - 23:10

Rhooo KLOUG nous offre son coeur Smile
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Jeu 7 Avr 2011 - 1:15

- En neuroradiologie, personne ne reste à côté du patient lors des séquences de graphie.
Je pense pourtant que nous sommmes tous d'accord pour dire que c'est de l'imagerie interventionnelle.
- En kyphoplastie, le neurochirurgien se met à plus de 2 m du patient pour les coups de scopie.
Je ne sais pas si quelqu'un me contredira si je dis que là encore c'est de l'interventionnel.

Pour moi, en radioprotection la présence de travailleurs à proximité du patient lors de l'examen graphie ne s'appelle pas de l'interventionnel mais de l'absence d'optimisation. Parfois par nécessité, parfois par ignorance.
Un cliché de graphie pour lequel vous devez rester à côté du patient ça arrive, mais ça ne fait pas basculer l'examen de conventionnel en interventionnel.

Enfin, nous parlions initialement de CQ également, qui concerne avant tout le patient, donc les critères d'acceptabilité ne doivent pas évoluer avec la distance entre le patient et le travailleur.
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Fred
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MessageSujet: Re: CQ Externe et Table télécommandée / Controle radioprotection externe   Jeu 7 Avr 2011 - 9:26

baldaquin a écrit:

Pour moi, en radioprotection la présence de travailleurs à proximité du patient lors de l'examen graphie ne s'appelle pas de l'interventionnel mais de l'absence d'optimisation. Parfois par nécessité, parfois par ignorance.
Un cliché de graphie pour lequel vous devez rester à côté du patient ça arrive, mais ça ne fait pas basculer l'examen de conventionnel en interventionnel.

+1

_________________
Fred :pig:
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