Forum technique de RadioProtection Cirkus

Le portail de la RadioProtection pratique et opérationnelle - www.rpcirkus.org
 
RP CirkusRP Cirkus  AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Tube RX dentaire : tension et CQ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 12:17

Bonjour,
je suis confronté de plus en plus à des contrôleurs externes qui lors d'audit de contrôle qualité notent des tensions de certains tubes radiogènes qui ne correspondent pas aux valeurs annoncées (par ex un 70kV pour lequel on mesure une tension à 85kV) . Souvent les mêmes marques de fabricants sont en cause.
Quelle est la variation de tension admise? inf à 15%?
Quelles sont les mesures à appliquer?
Est-ce que techniquement l'installateur peut corriger ce "défaut"? ou faut-il changer la radio?

Merci à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 12:37

il faudrait regarder sur le référentiel de l'AFSSAPS, je n'ai pas les documents sous les yeux, mais il y a une marge (heureusement!) pour relever une non conformité. (la marge dépend du type de controle).

voilà ce que l'on trouve : (les klowns spécialistes dentaires viendront compléter)

5. 1. Exactitude de la haute tension radiogène nominale (kV) :
5. 1. 1. Type de contrôle :
Contrôle externe initial et quinquennal.
5. 1. 2. Matériel requis :
KVpmètre.
5. 1. 3. Modalités du contrôle :
Placer le kVpmètre sous l'applicateur de faisceau dentaire, au contact de celui-ci.
Faire 3 mesures à la tension radiogène (kV) utilisée pour l'examen d'une molaire supérieure.
Comparer le résultat des mesures à la tension radiogène (kV) affichée.
5. 1. 4. Critères d'acceptabilité :
La valeur moyenne des tensions radiogènes (kV) mesurées lors des 3 expositions ne doit pas différer de plus de 10 % de la tension radiogène (kV) affichée.
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 13:18

hu hu hu

tout ca était couru d'avance

la marque ? ( bon j'ai bien une petite idée sur des appareils vendus en très grand nombre ... )

qu'on déconseille illico....
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 13:56

Je crois que Marmotte a tout dit. Malheureusement, pas 100 000 solutions pour remédier à ce souci. Je sens qu'on va se marrer dans le dentaire ...

Si tu veux bien nous communiquer la marque en MP ça m'intéresserait aussi. Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:01

Scully a écrit:
Je crois que Marmotte a tout dit. Malheureusement, pas 100 000 solutions pour remédier à ce souci. Je sens qu'on va se marrer dans le dentaire ...

Si tu veux bien nous communiquer la marque en MP ça m'intéresserait aussi. Merci d'avance.

Mais Scully? confused je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle dans le fait que des fabricants de matériel aussi sensible ne soient pas plus compétents que ça? car les dindons de la farce ce sont les praticiens encore et toujours... :pig: (y avait pas de dindon j'ai mis un cochon pour la rime)...
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:04

+1

la bonne question est aussi : combien d'années un tube RX neuf est il supposé satisfaire au CQ ext ?

parce que , à la mise en service ca parait logique que du matériel neuf soit OKAY

mais au contrôle suivant n + 5 ans , s'il ne passe pas , on fait quoi ? on le jette aussi ?
Revenir en haut Aller en bas
teuf05
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:06

oui n'hésites pas à diffuser en MP.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pcrstrategie.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:19

Pareil que tout le monde aussi, je veux bien la marque en MP

j'imagine qu'il ne doit pas y avoir que cette non confirmité ?
si déjà la répétabilité ne passe pas....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:19

Idem, pour l'info en MP thanks
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:34

Même pas peur: cefla et irix pour l'instant...qui confirme?
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 14:53

pas moi , mais IRIX , j'avais deviné
Revenir en haut Aller en bas
teuf05
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 15:40

cefla j'aurai pas trouvé
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pcrstrategie.fr
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 15:46

jakezbreiz a écrit:

des contrôleurs externes
lors d'audit de contrôle qualité
certains tubes radiogènes

combien en tout ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 16:27

Diabolo a écrit:
jakezbreiz a écrit:

des contrôleurs externes
lors d'audit de contrôle qualité
certains tubes radiogènes

combien en tout ?

Tu sais des OA je n'en vois que2 par ici socotec et apave...

pour les tubes déjà 3 de la même marque sur 6 environ.
Revenir en haut Aller en bas
Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 18:11

jakezbreiz a écrit:
Scully a écrit:
Je crois que Marmotte a tout dit. Malheureusement, pas 100 000 solutions pour remédier à ce souci. Je sens qu'on va se marrer dans le dentaire ...

Si tu veux bien nous communiquer la marque en MP ça m'intéresserait aussi. Merci d'avance.

Mais Scully? confused je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle dans le fait que des fabricants de matériel aussi sensible ne soient pas plus compétents que ça? car les dindons de la farce ce sont les praticiens encore et toujours... :pig: (y avait pas de dindon j'ai mis un cochon pour la rime)...

Mais rien du tout et ceux qui me connaissent auront sans doute compris que ça ne m'amuse guère d'entendre dire à un dentiste qui a acheté son générateur il y a peu que les contrôles qualité démontrent que son générateur n'est pas vraiment conforme ... Surtout quand c'est la PCR qui a poussé au Contrôle Qualité ...

Essaie de relire ma phrase avec un ton grognon et tu en saisiras le second degrès.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 19:25

Scully a écrit:
jakezbreiz a écrit:
Scully a écrit:
Je crois que Marmotte a tout dit. Malheureusement, pas 100 000 solutions pour remédier à ce souci. Je sens qu'on va se marrer dans le dentaire ...

Si tu veux bien nous communiquer la marque en MP ça m'intéresserait aussi. Merci d'avance.

Mais Scully? confused je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle dans le fait que des fabricants de matériel aussi sensible ne soient pas plus compétents que ça? car les dindons de la farce ce sont les praticiens encore et toujours... :pig: (y avait pas de dindon j'ai mis un cochon pour la rime)...

Mais rien du tout et ceux qui me connaissent auront sans doute compris que ça ne m'amuse guère d'entendre dire à un dentiste qui a acheté son générateur il y a peu que les contrôles qualité démontrent que son générateur n'est pas vraiment conforme ... Surtout quand c'est la PCR qui a poussé au Contrôle Qualité ...

Essaie de relire ma phrase avec un ton grognon et tu en saisiras le second degrès.

Point de méprise entre nous Chère Scully (dont on m'a dit le plus grand bien Very Happy ), les écrits ne reflètent pas les voix vivantes hélas... je voulais dire que portant 2 casquettes je sais que le praticien peu enclin à la règlementation de tout poil, tire une tronche quand l'OA lui annonce la "non-conformité" de son tube agé de 4 ans, et que l'installateur lui répond: "on ne peut rien faire il faut changer l'appareil!", d'où mon intervention. CQFD.
Revenir en haut Aller en bas
Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 19:34

Ce n'est plus une modératrice mais une mordératrice.
dehors
Je n'ai pas encore été confronté à ce problème, j'ai déjà 50% des CQI non conforme (souvent capteur déficient et écran premier prix), j'attends un peu avant de passer la deuxième couche.

Quoi un post en même temps: donc je rajoute (après lecture de celui qui m'a devancé) que vous connaissant les deux je sais que vous travaillez dans le même esprit.

Pyrénéen
Revenir en haut Aller en bas
teuf05
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Ven 8 Avr 2011 - 22:07

+1 avec scully ça ne fait jamais plaisir de se prendre la colère d'un dentiste qui vient de se faire rouler alors qu'on essaie de bien faire les choses de notre coté...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pcrstrategie.fr
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Sam 9 Avr 2011 - 8:03

Pyrénéen a écrit:
j'ai déjà 50% des CQI non conforme (souvent capteur déficient et écran premier prix),

j'ai déjà fait "shooter" ma mire avec une dizaine de rétros
ils satisfont tous aux criteres
les panos aussi
2 ceph aussi

par contre le placement de cette foutue mire dans une pano ou un ceph est très délicat et aucun accessoire fourni par le fabricant pour satisfaire au positionnement "automatique" d'icelle

il y a 1 an et demie que j'étais sur le stand Owandy avec un croquis de projet d'accessoire avec les cotes pour leur service R&D

je vois que ca n'a servi a rien

maintenant il faut avouer que,
lancer" une profession,
qui a peu apprécié l'arrivée de la RP dans son secteur ,
vers un systême de CQ couteux (1200 euros TTC les 5 ans )
qui risque en sus de leur faire mettre leur systeme au rebut ......
ce n'est guère motivant
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Sam 9 Avr 2011 - 8:51

Diabolo a écrit:
Pyrénéen a écrit:
j'ai déjà 50% des CQI non conforme (souvent capteur déficient et écran premier prix),

j'ai déjà fait "shooter" ma mire avec une dizaine de rétros
ils satisfont tous aux criteres
les panos aussi
2 ceph aussi

par contre le placement de cette foutue mire dans une pano ou un ceph est très délicat et aucun accessoire fourni par le fabricant pour satisfaire au positionnement "automatique" d'icelle

il y a 1 an et demie que j'étais sur le stand Owandy avec un croquis de projet d'accessoire avec les cotes pour leur service R&D

je vois que ca n'a servi a rien

maintenant il faut avouer que,
lancer" une profession,
qui a peu apprécié l'arrivée de la RP dans son secteur ,
vers un systême de CQ couteux (1200 euros TTC les 5 ans )
qui risque en sus de leur faire mettre leur systeme au rebut ......
ce n'est guère motivant

Je plussoie sur chacun de ces points... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Mar 12 Avr 2011 - 17:48

J'ai été confronté à ce problème. Tension max annoncée 70 Kv. Tension mesurée 59 Kv. Surprise sur prise. Toutefois, en multipliant les tirs, au moins trois, la tension est toujours autour de 59. Dans la mesure ou la tension n'est pas choisie par le praticien, ni affichée, où est le problème?


Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Mar 19 Avr 2011 - 9:00

Fils de Poulain a écrit:
J'ai été confronté à ce problème. Tension max annoncée 70 Kv. Tension mesurée 59 Kv. Surprise sur prise. Toutefois, en multipliant les tirs, au moins trois, la tension est toujours autour de 59. Dans la mesure ou la tension n'est pas choisie par le praticien, ni affichée, où est le problème?



Il n'est pas dans la qualité des clichés par hasards? le problème ? confused
Revenir en haut Aller en bas
Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Mar 19 Avr 2011 - 9:23

perso je dirais que la qualité des clichés s'apprécie en fonction de l'image obtenue par radiographie de la mire

si le resultat "image" satisfait au critères de validité, le problème ne se situe pas au niveau de la qualité de l'image mais au niveau des "performances" ou de la "conformité" par rapport aux caractéristiques annoncées du générateur

en conséquence les conclusions à tirer sont plutot de l'ordre de :
- est ce que l'appareil est de bonne qualité au départ ?
- est ce que l'appareil maintient ses qualités dans la durée
- qu'est ce que le fabricant envisage pour améliorer cette qualité sur la durée


on peut envisager aussi une amélioration de la qualité des composants du générateur
- meilleurs transformateurs de courant
- platines électroniques fabriquées à partir de composants de meilleure qualité et fiabilité

je prends pour exemple l'informatique que je connais un peu

les cartes meres ont évolué et comportent maintenant davantage de composants montés en surface (CMS) que par le passé ; Les condensateurs sont de type "solide" , le PCB des cartes est optimisées pour le refroidissement et la circulation des électrons dans la "masse"etc ...

un exemple d'amélioration de la fabrication ici

Bien sur tant que les fabricants ne seront pas assujettis à un contrôle de qualité à la sortie de leurs usines avec un engagement sur la durée sur ces critères "en dur" totalement innapréciable par l'acheteur, on avancera pas beaucoup et les pigeons continueront de voler ...

sans compter que ça encourage vachement à faire contrôler son matos...
et comme si on passe à coté d'une image pathologique , on ne risque encore la mort de personne.....
Revenir en haut Aller en bas
Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Mar 19 Avr 2011 - 19:17

Citation :
Il n'est pas dans la qualité des clichés par hasards? le problème ?

Non, les scores de l'Afsaps sont atteints sans difficulté.
Revenir en haut Aller en bas
Kilimikou
Ventriloque
Ventriloque



MessageSujet: Re: Tube RX dentaire : tension et CQ   Sam 23 Avr 2011 - 9:18

Scully a écrit:
ça ne m'amuse guère d'entendre dire à un dentiste qui a acheté son générateur il y a peu que les contrôles qualité démontrent que son générateur n'est pas vraiment conforme ... Surtout quand c'est la PCR qui a poussé au Contrôle Qualité ...

je suis d'accord avec toi Scully, je pousse aussi mes chers praticiens vers cette direction et si cela rends leurs générateurs HS, je pense qu'ils vont devenir un peu irritable.

Revenir en haut Aller en bas
 
Tube RX dentaire : tension et CQ
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» [RECH] Tube Inox turbo en 70mm
» rougeur "fessiere" lors de poussée dentaire
» Gel dentaire
» Vote sur le dentaire ADIM Québec rive-nord, rive-sud
» hygiène dentaire et choix de brosse à dent

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum technique de RadioProtection Cirkus :: Aspects pratiques de la Radioprotection :: Le monde médical-
Sauter vers: