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 fuite de gaine

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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: fuite de gaine    Jeu 14 Avr 2011 - 15:02

et oui , dorénavant dans la NFC 15-160 la fuite de gaine et son coefficient d'atténuation doivent se calculer

alors j'ai fait des essais et curieusement cette Fg prend des proportions inquiétantes

en effet dans la précédente méthode analytique , il était convenu que pour les appareils de radiologie dentaire
on la considérait comme négligeable par rapport au rayonnement incident direct et au diffusé

voilà t'y pas que dans les calculs de cette nouvelle norme , tout semble TRES different

en gros une PANO
- située a 3,5 m d'une "fenêtre sur cour"
- tirant selon 3 orientations
- ne se dirigeant jamais directement vers cette paroi
- De plus n'envoyant aucun rayonnement direct puisque la totalité du faisceau incident est diffusée par la tête du patient ( voir l'autre sujet où j'en parle )

n'entrainerait aucune protection Eq plomb nécessaire d'après le calcul de Fs

et demanderait plus d'1 mm d'Eq Pb selon le facteur Fg

alors pourquoi ?

erreur de calcul ou autre chose ?

merci de vos lumières
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Yefrog
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Lun 23 Mai 2011 - 23:53

Bon, cela me fait un petit exercice, je me lance :

Je me pose tout d'abord la question du taux d'occupation de la cour .
En effet , la notion de "lieu de passage sans stationnement" a disparue dans les valeurs indicatives de T dans la nouvelle norme, prenons 2 cas ( cour qui donne sur un parking, ou une cour considérée comme une pièce adjacente au local occupée à 100%)

Cas 1 T = 0,05
Charge de travail retenu W = 100 mA.min par semaine
Haute tension maximale utilisée HTmax utilisée = 70 kV
Rendement du tube GR = 5mSv/m2 par mA.min
facteur Q = 30 mA.min/h
Filtration totale = 2 mm Al (ce qui définit GammaR)
Débit d'équivalent de dose à 1m (ray de fuite) Cg = 1 mSv.m2.h-1


Coefficient k =0,0001 m2
Taux d'occupation du local : T = 0,05
H max = 0,02mSv/semaine (pour une zone non réglementée)
b = 0,3m
d = 3,5m
Fs = (5*100*0,0001*0,05)/ (0,02*0,3*0,3*3,5*3,5) = 0,11
Donc Fs < 1 , donc à ne pas tenir compte


f = 1
c = 3,5 m
Fg = ( 1 * 100 *1*0,05)/(0,02*3,5*3,5*30) = 0,68 donc < 1 donc pas à prendre en compte



Cas 2 : Cas 1 T = 1
Fs = (5*100*0,0001*1)/ (0,02*0,3*0,3*3,5*3,5) = 2,26
es : 0,1mmPb à peu prés


f = 1
c = 3,5 m
Fg = ( 1 * 100 *1*1)/(0,02*3,5*3,5*30) = 13,68
donc eg : 0,6 mm Pb

Eg-Es < epaisseur de deci transmission alors E total= Eg+ép de demi transmission donc 0,77 mmPb donc 0,8mmPb, ce qui va se traduire en pratique par 1mmPb....

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur de calcul ni de raisonnement!!!

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Invité
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MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 24 Mai 2011 - 19:15

Bonsoir Yefrog,
Je viens de refaire les calculs pour les comparer aux tiens.
Pourquoi prends tu Hmax = 0,02 zone non réglementée et non Hmax = 0,4 zone contrôlée puisque tu calcul les protections d'une salle d'un panoramique dentaire ?
Je ne sais pas lequel de nous deux est dans le vrai mais en tout cas avec H max = 0,4 aucune protection plombée Fs et Fg sont toujours inférieurs à 1...bizaremment
D'autre part, en ce qui me concerne dans le cas d'un panoramique dentaire je calcul Fp pour les 4 parois avec R=0,3.
Bonne soirée et à bientôt sur la piste
pépito
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 24 Mai 2011 - 20:10

- une panoramique dentaire fait 3/4 de tour

pas de faisceau direct vers une des 4 parois , c'est géométrique !

- il prend 0,02 car on calcule la protection à apporter à une paroi pour protéger la zone voisine , on ne peut pas protéger la zone où se trouve la source . c'est logique !

- pour le reste , je n'ai pas encore vérifié les calculs effectués...
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 24 Mai 2011 - 20:37

je confirme

j'obtiens :
0,11
0,68
2,27 au lieu de 2,26 (arrondi ?)
13,61 au lieu de 13,68 ( j'ai vérifié le calcul à la main et effectivement c'est 13,6054 => 13,61 )
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mer 25 Mai 2011 - 7:56

Pour avoir transmis mes tableaux de calcul à un technicien des APAVE pour vérification
Hmax est déterminé selon la catégorie de la pièce étudiée.
Si je reprends tous mes calculs avec votre raisonnement (qui est peut être le bon) j'obtiens des épaisseurs de plomb de 2 et 3 mm de plomb pour un panoramique...gloup, il va y avoir de la rébellion dans les cabinets dentaires...
d'autre part, effectivement il n'y a que trois orientations de faisceaux pour une pano et un mur ne devrait pas être concerné par les rayons directs, pourtant avec l'ancienne norme les 4 murs avaient un coefficient R=1...
bonne journée à tous
pépito
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mer 25 Mai 2011 - 8:13

Yefrog a écrit:

T = 0,05
Fs = 0,11

Donc Fs < 1 , donc à ne pas tenir compte

Fg = 0,68 donc < 1 donc pas à prendre en compte



T = 1
Fs =2,26
es : 0,1mmPb à peu prés

Fg = 13,68
donc eg : 0,6 mm Pb

Eg-Es alors E total= 1mmPb....



la conclusion est donc aussi celle que j'indiquai ,
à savoir que la protection à apporter face a une fuite de gaine
est environ 7 fois plus importante que pour
la protection à apporter face au rayonnement secondaire

or dans la précédente norme , il etait "convenu" ( en dentaire du moins ) que la fuite de gaine était totalement négligeable dans le calcul analytique

alors que s'est il passé entre deux ?
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 18 Sep 2012 - 16:13

Bonjour à toute la troupe!

Dans l'arrété du 21mai 2010, pour les générateurs RX, il est demandé : recherche de fuites possibles de la gaine ou du blindage protégeant le tube générateur.
Afin de mesurer ce rayonnement de fuite, j'ai mis la tete de l'irradiateur de contacthérapie DARPAC avec un collimateur dans un pot plombé lui meme entouré de plusieurs tabliers plombés.
J'ai lancé l'irradiation et j'ai mesuré 90µSv/h max au contact du tube et 8µSv/h max au contact de la gaine.
Dans mes controles internes, je dois valider ou non ces controles. N'ayant aucune idée des mesures de fuite normale, je n'arrive pas à répondre à cette question.

C'est là ou je fais appel à vous: en premier lieu, mon mode opératoire est il valable ou faut il s'y prendre différemment? Ensuite, ces valeurs mesurées vous surprennent -elles ou sont elles conformes?

merci pour vos aides.
Benjamin
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 18 Sep 2012 - 16:29

Bonjour benjamin,

L'idée de mettre du plomb pour diminuer le bruit de fond me paraît théoriquement très bonne.
Afin de préparer les remarques des vieux briscards du chapiteau on va dire que le rayonnement émis par la protection plombée elle-même est néglibeable dans cette situation.

Par contre vu les débits que tu annonces, ça me semble superflu. Un bruit de fond à 0,1 µSv/h ne va pas perturber tes mesures.

Ces débits me paraissent très élevés pour des fuites, mais je n'ai aucun vécu en contacthérapie et je ne connais pas le blindage de ces appareils portables et leur fragilité.

Peux-tu expliciter ce que tu appelle "au contact du tube". C'est la fenêtre de sortie.
Et si tu as les paramètres de faisceau (50 kV ? mA ?).

En attendant que le spécialiste de la gaine en contacto se manifeste ....

BaldaquIntrigué.
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 18 Sep 2012 - 16:52

Paramètres utilisés: 120kV avec filtre de 0.3mmCu + 1.1mmAl
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mar 18 Sep 2012 - 18:41

bonsoir,
les modalités de contrôle de fuite de gaine sont définies dans la norme NFC 74100 (de mémoire, en espérant que je me plante pas.. Rolling Eyes ) et les mesures se font à 1 m du bloc radiogène. Les mesures se font diaphragmes fermés et si on veut respecter la norme à la lettre, c'est un peu une usine à gaz...

_________________
Fred :pig:
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benjamin14
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: fuite de gaine    Mer 19 Sep 2012 - 14:28

Rebonjour,

J'ai trouvé un document sur le cirkus indiquant Valeurs admissibles selon norme NFC 74-100 :
1 000 µSv en 1 heure à 1 mètre du foyer
.
Cela me parait énorme. Quel est votre avis?
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