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 Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?

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MessageSujet: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Dim 17 Avr 2011 - 6:09

Bonjour,
Je tiens avant tout à remercier les intervenants pour leur aide qui me sera très précieuse.
Mes collaborateurs au Japon dans le secteur du secours bénévole en montagne, souhaitent réaliser des mesures de radioactivité dans plusieurs régions montagneuses de l'archipel. Ces mesures porteraient sur les sols (terre), les neiges et eaux, l'air, et généralement toute la nature en montagne. Il s'agit bien entendu de vérifier si les doses sont acceptables, notament pour les neiges et eaux, et de déceler d'éventuels lieux à risques. Nous ne possédons malheureusement pas de formation technico-scientifique dans le domaine des radiations, et j'avoue, aux regards de la documentation disponible, que je préfère me tourner vers des conseils personalisés. Nous souhaitons donc vous demander votre soutien pour nous orienter vers un appareil de mesure adéquat.
Notre question est donc simple: quel appareil pourrait convenir pour ces mesures ?
Les quelques conditions suivantes seraient à priori nécessaires (si applicables):
- appareil portable avec autonomie de plusieurs heures
- temperature minimale opérationnelle la plus faible possible (-20C)
- pas de calibration nécessaire
- utilisation simple ou avec peu de formation nécessaire
- livraison possible vers le Japon
Notre budget est ouvert.
Merci pour votre collaborations.

Isha
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Dim 17 Avr 2011 - 11:02

Bonjour

L'appareil le plus adapté à votre demande reste un appareil qui mesure la contamination, donc de l'activité déposée.
Il y a des appareils professionnels assez simple d'utilisation.
Je vous renvoie à notre site et en particulier à cet espace :
http://www.rpcirkus.org/documentation/generale/fiches-materiels/93-les-contaminametres

Regarder aussi la liste des fournisseurs car il n'y a pas toutes les fiches techniques.
Il nous est difficile de vous conseiller un appareil plutôt qu'un autre et une société plutôt qu'une autre. En sachant quand même que ce sont des matériels professionnels que nous utilisons cahque jour dans nos installations. Chacun d'entre nous a aussi ses préférences.
Mais pour les appareils petits le RadEye AB100 - Contaminamètre (il n'est pas dans les fiches techniques mais sur le site d'APVL) et le minitrace bêta de saphymo sont bien placés, puisqu'ils tiennent dans une main.
Sinon un peu plus encombrant et pas dans la liste le DG5 ou le SPP2 (encore plus lourd);
Il y en a d'autres bien sûr. Encore une fois chaque appareil a des avantages et des inconvénients. Il n'y a pas dans le domaine professionnel de mavais appareils ; chacun d'eux a sa spécificité.
Il sera nécessaire de lire de toute façon les notices;
Il va rester un problème : c'est la disponibilité des appreils car beaucoup de sociétés ont vu leur stock de matériel fondre comme neige au soleil.
Selon l'urgence que vous avez je ne peux que vous conseiller de contacter toutes les sociétés
http://www.rpcirkus.org/liens/fournisseurs-prestataires/appareils-mesure
Vous aurez les numéros en cliqunat sur le nom avec leurs sites internet.

J'espère vous avoir donné quelques élements.
A bientôt
KLOUG
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Dim 17 Avr 2011 - 12:41

Merci Kloug de votre réponse.
Je vais contacter les sociétés listées.
Je vois que le RadEye affiche en Bq ou Bq/cm2, alors que le Minitrace Beta en CPS.
1. Y-a-t-il une convertion possible entre ces unités?
2. Peut-on aussi mesurer la qualité de l'air ?
3. Est-il nécessaire de mesurer, ou de convertir, en Sievert, ou Sievert par heure ? Ou bien faut-il un appareil différent car il s'agit d'un autre type de contamination (je suis navré pour mon manque de compréhension à ce niveau, je dois avouer que c'est très flou pour nous).
4. Quelle sont les doses acceptables en CPS, Bq, Bq/cm2 ?

Merci
Isha
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Klax
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Dim 17 Avr 2011 - 13:10

Bonjour,

Citation :
1. Y-a-t-il une convertion possible entre ces unités?
Oui, il y a une conversion possible si vous connaissez les radionucléides et que vous utilisez les formules appropriées. D'après la description de l'utilisation, vous ne pourrez pas vous promener avec un spectromètre portable.

Citation :
2. Peut-on aussi mesurer la qualité de l'air ?
Avec une balise atmosphérique, certainement. Mais leurs dimensions sont conséquentes et ne permettent pas un transport facile.

Citation :
3. Est-il nécessaire de mesurer, ou de convertir, en Sievert, ou Sievert
par heure ? Ou bien faut-il un appareil différent car il s'agit d'un
autre type de contamination (je suis navré pour mon manque de
compréhension à ce niveau, je dois avouer que c'est très flou pour
nous).
http://rpcirkus.org/rp/cours-radioprotection Wink

Citation :
4. Quelle sont les doses acceptables en CPS, Bq, Bq/cm2 ?
Cela va dépendre du radioélément. Sans connaitre ce que vous mesurez, vous ne pourrez pas déterminer une dose acceptable.

Citation :
utilisation simple ou avec peu de formation nécessaire
Juste une précision sur un point : devenir radioprotectionniste ne s'improvise pas. Autant les mesures d'irradiation sont assez simples à appréhender, autant la mesure de contamination est tout de suite plus délicate.
Pour des mesures dans environnement, une conversation très intéressante est disponible ici : http://www.forum-rpcirkus.com/t1709-mesures-avec-radex

Bonne journée.


klax

_________________
J'aime pas les matins...


Dernière édition par KLOUG le Dim 17 Avr 2011 - 13:15, édité 1 fois (Raison : radionucléides... by KLOUG)
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Dim 17 Avr 2011 - 13:14

Bonjour

Ah ! Je savais bien qu'il y aurait des questions supplémetaires..
Alors :
Je vois que le RadEye affiche en Bq ou Bq/cm2, alors que le Minitrace Beta en CPS.
1. Y-a-t-il une convertion possible entre ces unités?

Oui bien entendu. mais il faut connaître le rendement de mesure. Vous pouvez comencer aussi à regarder les cours que j'ai mis sur la détection
http://www.rpcirkus.org/rp/cours-radioprotection
le nombre d'impusions divisé par le rendement global donne l'activité
A (Bq) = n(c/s) / Rendement global
Ce rendement global est d'ailleurs donné par les constructeurs sous une forme différente. On parle de rendement sous 2pi (la moitié de l'espace). Il suffit de multiplier par 0,5 cette valeur pour avoir le représentativité des rayonnements émis dans tout l'espace puisque la radioactivité a des émissions qui vont dans toutes les directions.

2. Peut-on aussi mesurer la qualité de l'air ?
Non. Il faut faire un prélèvement sur un filtre pour concenter la radioactivité et puis compter le filtre.
C'est plus volumineux comme matériel.

3. Est-il nécessaire de mesurer, ou de convertir, en Sievert, ou Sievert par heure ? Ou bien faut-il un appareil différent car il s'agit d'un autre type de contamination (je suis navré pour mon manque de compréhension à ce niveau, je dois avouer que c'est très flou pour nous).
Tout dépend de ce que vous voulez comme information.
Si c'est : je veux connaître l'activité déposée, les appareils indiqués iront bien.
Si vous voulez connaître la dose à laquelle vous êtes exposés alors il faut d'autres systèmes;
Mais il y a des systèmes qui font les deux comme le radiagem de chez Canberra.
Seul il mesure un d'ébit d'équivalent de dose en µSv/h c'est à dire la dose de rayonnement que l'on reçoit.
Vous pouvez lui adjoindre une sonde pour mesurer alors la radioactivité, une sonde bêta par exemple et là vous mesurerez des becquerels.
Ce n'est pas le seul appareil qui peut faire ça.

4. Quelle sont les doses acceptables en CPS, Bq, Bq/cm2 ?
Là c'est encore plus complexe, car pour faire simple tous les becquerels n'engendrent pas les mêmes nuisances.
Tout dépend du radionucléide, des rayonnements qu'il émet (alpha, bêta, gamma), de la façon dont l'activité est déposée, si elle se remet facilement en suspension dans l'air, si on peut l'inhaler, etc...
Nous avons définit une politique dans nos labos : on élimine la contamination dès que possible.
Et nous avons des systèmes de calculs pour transcrire le nombre de becqureles par mètre carré en µSv/h par exemple.

Il est évident que si vous ramener des échantillons vous devrez par exemple les mettre sous plastique. ce qui ne protégera pas forcément des rayonnemnts gamma.
Mais a priori vos équipes ne seront pas proches du site.
La radiaoctivité risque d'être assez faible.

Vous pouvez également prendre contact avec l'ambassade de France au Japon qui a un service nucléaire et qui pourra aussi vous donner des éléments d'informations sur ce qu'il convient de faire sur place.

A bientôt
KLOUG
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Lun 18 Avr 2011 - 4:37

Il me semble évident qu'une solide formation initiale soit nécessaire.
Je vais voir ce que je peux faire suite à vos explications.
Merci encore
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Lun 18 Avr 2011 - 8:50

Bonjour
A votre disposition pour assurer une formation si vous le souhaitez.
Nous avons la possibilité en tant qu'organisme de formation de répondre à cette question.
Il faut juste le prévoir à l'avance car nous avons tous des calendriers chargés.
A bientôt
KLOUg
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Mar 19 Avr 2011 - 11:40

Personnellement, je ne connais aucun appareil pouvant fonctionner/et ou certifier des mesures sous -20°C. Peut-être prendre des informations auprès de Mirion, qui sais faire des appareils adaptés à certaine situation délicate.

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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Mar 19 Avr 2011 - 22:14

Perso, la dernière fois que j'ai fait des mesures dans un congel, j'ai flingué un LB122 (après j'm'étonne que je suis pas augmenté... tout seul )

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: Quel Appareil pour des Mesures de Surface au Japon ?   Mer 20 Avr 2011 - 9:02

déjà, un appareil avec un écran LCD ne peut être utilisé sous 0°C, sauf s'il est munit de système de chauffe.
Ensuite tout les composant sont dimensionnés pour fonctionner à 20°C et beaucoup ne supporte pas les températures sous 0°C (sauf les composants de classe militaires)
Les batteries sont également prévus pour fonctionner en température positive, d'ailleurs les dernières générations d'accu sont inopérantes sous 0°C
Et pour finir, et c'est pas des moindres, tout les détecteurs sont étalonné vers les 20°C, les propriétés de certains détecteurs varient énormément avec l'influence de la température (d'ailleurs certains appareils fixent compensent la mesure en fonction de la température)
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