Hé ben si, je l'ai dit,
mais attention, à bien remettre la phrase dans son concept et il n'était pas fait état de PCR externalisé.
De plus, dans l'art dentaire, ne pas oublier que certains chirurgiens dentistes tiennent les capteurs avec les doigts.....
Fre d quinapaslascienceinfuseetquiestouvertàtoutediscussion)

Bonjour
Si je reprends le code du travail...
Article R. 4452-12
L'employeur procède ou fait procéder à un contrôle technique de radioprotection des sources et des appareils émetteurs de rayonnements ionisants, des dispositifs de protection et d'alarme ainsi que des instruments de mesure utilisés.
Ce contrôle technique comprend, notamment :
1° Un contrôle à la réception dans l'entreprise ;
2° Un contrôle avant la première utilisation ;

Article R. 4452-14
Les contrôles techniques mentionnés aux articles R. 4452-12 et R. 4452-13 sont réalisés par la personne ou le service compétent en radioprotection mentionnés à l'article R. 4456-1 et suivants.

Si on s'en tient au code du travail c'est la PCR qui fait le contrôle à la réception dans l'entreprise et pas un organisme agréé !!
Et dans les tableaux de l'arrêté contrôle je n'ai rien vu qui soit mentionné de cette façon.
Un extrait :
1. CONTROLES TECHNIQUES DES GENERATEURS ELECTRIQUES DE RAYONS X ET DES ACCELERATEURS DE PARTICULES.
1.1 Cas général
Vérification :
- de la conformité du générateur ou de l’accélérateur aux règles applicables ;
- de la conformité des conditions d'installation du générateur à poste fixe ou de l’accélérateur aux règles applicables ;
- du bon état et du bon fonctionnement du générateur ou de l’accélérateur, de leurs accessoires et de leurs dispositifs de sécurité et d’alarme (propres à l’appareil ou liés à l’installation) et, d'une manière générale, de toutes les parties mécaniques de l'appareil (y compris des dispositifs de suspension et d'équilibrage) ;
- de l’efficacité des dispositifs de protection collective contre les rayonnements ionisants ;
etc....

Désolé Crazy..
Mais si je lis ton texte
la PCR externe n'est pas obligée d'effectuer le contrôle technique à la mise en service
ceci peut être effectué par un OA ( sauf erreur de ma part c'est dans le texte et/ou dans le tableau de l'annexe)
Il ya une légère erreur. A moins que je n'ai pas réussi à trouver précisement le libéllé exact de la chose.

Pour Fred

Fred a écrit:

(PS : c'est quoi ces nouveaux smileys qui apparaissent????)

Grâce à Bertille qui m'a donné l'idée d'aller voir sur un site spécialisé dans ce genre d'illustrations...

KLOUG

Bonsoir à tous,
après un petit peu de jardinage histoire de se changer les idées, je reviens :
Si, si, Crazy a raison, le CT stipule bien que les contrôles internes (mise en service, périodique interne, après modification), s'ils ne sont pas réalisés par la personne ou le service compétent en radioprotection, il peut être réalisé par un OA (ou l'IRSN) qui doit être différent de celui qui réalise de contrôle externe (art 4452.16 du CT).
Par contre, si on paye une PCR externalisée, outre le fait de se dispenser d'une formation longue, couteuse, non adaptée,....,c'est quand même pour que celui ci réalise un certains nombre de contrôles, non? (contrôle qui ne veut pas dire uniquement mesure, je vous l'accorde).
Même si la décision n'est pas encore homologuée, nous savons tous que les contrôles externes vont passer dans le domaine médical, à du quinquennal : ce qui sous entend que des mesures seront réalisées tous les 5 ans aussi, si la PCR n'a pas d'appareil de mesure....
Pour reprendre mon exemple précédent, une structure qui ne possède qu'un panoramique dentaire avec un poste de commande situé à l'extérieur de la salle avec toutes les sécurités qui s'imposent, et donc du personnel non exposé car jamais présent dans la salle pendant l'exposition (justifié par une étude de poste digne de ce nom) , la PCR peut argumenter de ne pas faire de mesure à l'extérieur de la salle (mesures réalisées à la mise en service par un OA, pas de modification de l'installation,...)
Tout en sachant, par retour d'expérience, que l'on ne peut tout voir en une seule visite : pour les cloisons par exemple, on part souvent sur l'homogénéïté des protections; On fait une ou deux mesures derrière une paroi, mais on peut passer à coté d'une bande de placo non plombée, bande que l'on découvrira l'année suivante (ou d'après...). Sur cette base, on peut aussi se demander pourquoi des contrôles périodiques alors que l'installation n'a pas changée (je parle de l'aspect mesure, là).....
Fred

Bonsoir à tous,

De passage dans le coin, je ne peux résister à la tentation...

CrazyRat a écrit:

Je suis désolé de vous faire "descendre" au niveau d'un cabinet dentaire, mais les dentistes sont d'une manière générale (98%) tout a fait imperméables à la radioprotection

Je me risquerai à dire que tous ces dentistes sont largement battus en terme d'irradiation aux patients par les soutiers du bloc...

et que les derniers nommés bénéficient d'une bien grande mansuétude...

et que si j'étais dentiste, j'attendrais aussi le contrôle divin en me contentant de ne pas mettre les doigts dans la bouche...

histoire d'égalité devant la loi...

Dom

Bonsoir

Eh oui ! Il était juste deux articles plus bas. Merci ! A force d'être dans les textes j'y perds mes billes...
Article R. 4452-16
L'employeur peut confier les contrôles mentionnés aux articles R. 4452-12 et R. 4452-13 :
1° Soit à un organisme agréé mentionné à l'article R. 1333-95 du code de la santé publique, différent de celui procédant aux contrôles mentionnés à l'article R. 4452-15 ;
2° Soit à l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire.

Fred : Même si la décision n'est pas encore homologuée, nous savons tous que les contrôles externes vont passer dans le domaine médical, à du quinquennal : ce qui sous entend que des mesures seront réalisées tous les 5 ans aussi, si la PCR n'a pas d'appareil de mesure....
Exact. On peut espérer qu'il n'y aura pas d'appareils qui se dérèglent. Ca ne doit pas arriver.

Nous savons parfaitement que les dentistes et leur personnel, quand ils en ont ne l'oublions pas, s'ils font correctement leur travail ne prendrons aucune dose. C'est aussi une hsitoire de bon sens, de bonnes partiques et de culture en radioprotection. Ils devraient même être considéré comme des personnes non exposées si l'on pousse le raisonnement jusqu'au bout. Pour preuve l'exemple donné :
le dosimètre d'ambiance de la panoramique était posé devant la mentonnière.......... La salle PANO était parfaitement étanche et l'appareil neuf , dans un cabinet de jeune dentiste ( beaucoup de nouveaux patients => beaucoup de panos ) délivrait moins que la dose PUBLIC en 1 an à 50 cm du patientvoilà la situation de dangerosité que nous devons gérer en dentaire.
Mais cette idyllique situation se retrouve-t-elle dans les 35 000 cabinets en france ? Qu'en pensez-vous ?

Si je reprends tous les tableaux de l'IRSN et plus anciennement de l'OPRI, il y a eu des dépassement de limites qui n'étaient pas tous dus à des petits malins les qui avaient scotchés au bout de leur tube leurs dosimètres, puisqu'il y avait une enquête et un questionnaire... Mais il y a du avoir des améliorations sur la matériel ou, peut-être, une prise de conscience...
Allez des valeurs du nombre de dentistes au-dessus de 20 mSv (après 1996 sortie de la directive 96/29)
1998 : 8, 1999 : 4, 2000 : 9, 2001 : 1 (tiens !), 2003 : 2, 2004 : 2, 2005 : 0 (!), 2006 : 1 et 2007 et 2008 : 0
Bien sûr tout le monde portait son dosimètre...
Et 20 mSv dans le domaine médical, industriel ou nucléaire reste la même dose efficace.
dom : si j'étais dentiste, j'attendrais aussi le contrôle divin (l'ASN voyons !) en me contentant de ne pas mettre les doigts dans la bouche...
Finalement... C'est une solution !

Mais les dentistes sont d'une manière générale (98%) tout a fait imperméables à la radioprotection
Je veux bien le croire.

Désolé ! Je ne voulais pas mais je ne peux pas résister ! Vous tentez le diable :
couteuse ( 1200 euros - remboursements d'environ 500 euros + perte d'activité de 4 journées )
Est-ce qu'on doit faire la quête pour les pauvres dentistes qui vont en formation ???
C'st vrai qu'au niveau des sociétés ce sont elles qui payent la formation à leur salariés, qui ont aussi un travail en plus de leur fonction de PCR, qu'ils vont d'ailleurs devoir rattrapper car personne ne l'a fait pour eux. Et que tous ces gens sont tous très bien payés.

KLOUG

Bonsoir
Je fais ces tableaux depuis que l'OPRI et ensuite l'IRSN les a publiés c'est à dire 1995.
Vous pouvez trouver les données de l'IRSN depuis 2002 sur leurs site. Pour les tableuax de l'OPRI je ne suis pas sûr qu'ils les aient repris.
Du coup vous me donnez une idée : faire une compilation et la mettre sur le site..
J'y vais

Voila c'est ajouté sur le site dans "documents techniques - diaporamas réglementation"
http://www.rpcirkus.com/documents-techniques/diaporamas-r%C3%A9glementation/?logout=1
En bas.

KLOUG

Bonjour
Je vous rappelle simplement qu'une vérification d'etalonnage d'une Babyline (ou de tout autre appareil portatif n'ayant pas de système de contrôle) se fait tous les 3 ans..
C'est cher, c'est sur. Mais c'est quand même important d'avoir du matériel sérieux pour faire des mesures sérieuses. La réglementation sur les appareils, je l'ai co écrite.
Bon je pense qu'un autre post serait utile car on s'eloigne du sujet.
Au risque de me voir exercer ma fonction de modérateur.
KLOUG