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 Courbes de rendement de tube

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MessageSujet: Courbes de rendement de tube   Ven 6 Mai 2011 - 14:44

Pour établir des notes de calcul conformes aux exigences de la nouvelle version de la norme NF C 15-160, je cherche des courbes donnant des valeurs de rendement de tube en fonction de la haute tension et de la filtration différentes de celles figurant dans ce document. Quelqu'un a-t-il des infos?


titre édité pour plus de clarté
klax
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patrickX
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Mer 29 Juin 2011 - 13:45

qu'est-ce qu'il faut mettre dans ce type de document ?

je dois fournir à l'ASN des fiches pour chaque modèle de machine que nous commercialisons pour prouver que ces machines ( générateur RXà l'intérieur d'une machine industrielle en inox+ plomb ) sont conformes à la NFC 15-160, qu'est-ce qu'il faut mettre comme informations ? ( j'ai acheté et lu la doc mais ça ne m'évoque vraiment rien ).
mes collègues anglais ne comprennent pas trop ce que les français veulent Very Happy Very Happy
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Niko
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Mer 29 Juin 2011 - 20:14

Cette nouvelle norme n'est pas encore d'aplication obligatoire.

C'est au chef d'étalissement (dans le quel la machinne est installé) de faire ces calculs.
Les courbes ne sont disponibles que dans la norme, et il n'est pas évident de les refaire.
Pour l'instant il faut acheter la norme si on veut les avoir, ou attendre que cette dernière soit rendu obligatoire au quel cas elle deviendra gratuite en consultation sur le site de l'AFNOR.

Ce n'est pas une norme de construction mais d'installation.
La norme de construction est la NFC 74-100.
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patrickX
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Mer 29 Juin 2011 - 21:14

en fait, nous commercialisons des machines pour lesquelles nous avons obtenu le certificat NFC74-100.
pour notre usage interne ( CND ), on a des machines anciennes sans homologation

l'ASN nous demande d'établir un document pou chaque machine expliquant pourquoi ces machines sont conformes à la NFC15-160. A priori il faudra que les clients déjà équipés fournissent la même chose.

j'ai acheté la norme, je voulais savoir si il y a un formalisme particulier à respecter, et un exemple pour la présentation des calculs.

dans la boite, je suis le chef d'établissement, le commercial et un des PCR ... et tard le soir des fois je suis aussi le cariste Very Happy
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Fred
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Mer 29 Juin 2011 - 22:28

patrickX a écrit:
l'ASN nous demande d'établir un document pou chaque machine expliquant pourquoi ces machines sont conformes à la NFC15-160. A priori il faudra que les clients déjà équipés fournissent la même chose.
Bonsoir,
un de mes collègues m'a déjà parlé de vous (et ptêtre même que je vous ai déjà croisé ou eu au téléphone Wink ) ainsi que de cette demande de l'ASN.
Là encore, j'ai du mal à suivre l'ASN : comme l'a bien souligné Niko, la version 2011 de la norme n'est pas d'application obligatoire, tant que l'arrêté de 1991 ne sera pas abrogé. Encore une fois, on met la charrue avant les boeufs...
Ensuite, à ma connaissance, une norme, même rendu obligatoire par un arrêté, n'est pas rétroactive et, en plus, ce n'est pas au détenteur d'une machine de prouver que celle-ci est conforme à telle ou telle norme, mais bien, malheureusement pour vous, au fabriquant, non Question Je ne comprends donc pas non plus cette demande pour vos clients déjà équipés de ces machines....

Pour les courbes de rendements, la norme précise qu'elles proviennent soit de la publication n°33 de la CIPR, soit de calculs issus du logiciel Spectrum Processor : donc, soit il vous faut récupérer la CIPR 33, soit trouver un Klown qui possède et maitrise le dit logiciel.
Page 19 de la norme, il est dit "Lorsque la filtration n'est pas indiquée dans les figures 2 et 3, il faut utiliser par défaut, la filtration immédiatement inférieure".
Cet été, je me mets sur cette norme (j'ai un "petit" calcul analytique à faire), je maitriserais (enfin, je l'espère) un peu plus la bête...

_________________
Fred :pig:
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patrickX
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Mer 29 Juin 2011 - 22:37

eh oui .. nous sommes le fabricant ... enfin , disons sa filiale française. et les vieilles machines que nous utilisons ont été faites sur mesure il y a 10ans.

le document sera demandé aux clients lors de leurs demandes d'autorisation, donc il va falloir leur fournir.

donc nous devons faire ce document, sachant qu'il est possible d'utiliser la nouvelle norme puisqu'elle va devenir la norme en vigueur assez rapidement.
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Scully
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Jeu 30 Juin 2011 - 10:08

Fred a écrit:
Cet été, je me mets sur cette norme (j'ai un "petit" calcul analytique à faire), je maitriserais (enfin, je l'espère) un peu plus la bête...

J'ai déjà un peu commencé à me pencher dessus entre deux dossiers et je ne désespère pas de m'y remttre pour formaliser une feuille de calcul notamment. Je vais avoir quelques installations en 2012...

La nouvelle norme indique que la surface du local doit permettre d'assurer les interventions techniques de maintenance conformément aux instructions ECRITES du fabricant.

Niko, je ne parviens pas à trouver la référence réglementaire qui dit que c'est au chef d'établissement d'effectuer les calculs Question
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Niko
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Jeu 30 Juin 2011 - 10:55

Scully,
Cette norme est une norme d'installation est c'est au chef d'établissement de démontrer que sont établissement est consu dans les régle de l'art.
De toute maniére dans son établissement tout est de sa responsabilité!

Aprés si le fabriquant fournit un papier, c'est bien... Mais comment peut t'il connaitre la charge de travail de son futur client par exemple?

patrickX,
Les calculs doivent étre présenté sous la forme de la note de calcul présenté en annexe B de la dite norme.
Pour la date de parution de l'arreté, on peut commencer à prendre les paris (comme : http://www.forum-rpcirkus.com/t1261-c-est-quand-qu-ca-sort ). Je fais le croupier?
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Scully
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Jeu 30 Juin 2011 - 12:41

Niko a écrit:
Scully,
Cette norme est une norme d'installation est c'est au chef d'établissement de démontrer que sont établissement est consu dans les régle de l'art.
De toute maniére dans son établissement tout est de sa responsabilité!

Il est clair que c'est au chef d'établissement d'assurer la radioprotection au sein de son établissement et donc la mise aux normes. Je me demandais juste si il existait un texte plus précis (que l'article R4451-7 par exemple), relatif en particulier à l'application des normes.

Après, je mets les pieds dans le plat mais nous savons tous que les chefs d'établissement se tournent vers leur PCR surtout lorsqu'il s'agit de méthode analytique (et encore plus dans le cadre d'un chantier) What a Face . Dans la réalité, la PCR conseille, le chef d'établissement fait (ou pas).

On dérive ... topic glissant
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Jeu 30 Juin 2011 - 14:52

Pas tout à fait d'accord avec toi Niko (tu vas bien depuis hier?)
Sur le principe, OK pour un générateur qui va être placé dans une salle ou une enceinte : c'est au chef d'établissement (au sens large) de s'assurer que les protections biologiques existantes sont adaptées et répondent au CT et à la norme. Je regrette presque le temps où les fournisseurs devaient joindre un certificat de conformité de l'installation aux normes de la série NFC 15160, même si dans 50 % des cas, les certificats étaient "erronés" (je vais encore de faire des copains... Neutral ), cela imposait pour ceux qui étaient sérieux de s'assurer de la conformité de la salle avant de livrer le générateur.
Par contre, pour une installation auto protégée, le fabriquant, qui souvent annonce des ddd inférieurs à 1 µSv/h à 10 cm des surfaces accessibles, doit garantir l'équivalence plomb des parois de son installation, il doit bien justifier pourquoi il a mis X mm de Pb ; Ce n'est pas au détenteur d'une fluorescence X de démontrer que l'équivalence plomb existante est correcte par rapport à la norme, mais pour moi, c'est du devoir des fournisseurs (surtout que je n'ai pas vu beaucoup de doc technique indiquant l'eq Pb des protections biologiques en place dans une fluorescence X...).

_________________
Fred :pig:
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Niko
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MessageSujet: Re: Courbes de rendement de tube   Jeu 30 Juin 2011 - 16:31

Salut Fred
Pour une enceinte auto protectectrice, tu a raison!

En lisant la norme, on trouve :
Citation :
1.2 Personnel chargé de la conception et de l'exécution
La conception et l'exécution des installations doivent être confiées à des personnes qui ont
les connaissances techniques et pratiques leur permettant de concevoir et d'exécuter ce
travail conformément aux présentes exigences.
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