Bonjour,

Tout d'abord félicitation pour ce forum qui est a la fois pratique et rassurant pour tout PCR qui cherche a bien faire son boulot.
Je me présente, je suis josselin je suis PCR depuis maintenant 3 ans dans un laboratoire de controle routier disposant de 3 gammadensimetre type troxler (3450 et 3430).

aujourd'hui j'aurais aimé soulever un point et echanger avec ceux qui ont ou qui sont entrain de vivre le changement concernant se qu'on nous impose en radioprotection sur les chantiers. Effectivement mon entreprise utilise depuis 10 ans des gammadensimetres avec jusque la de la dosimetrie passive seulement et tout allait bien dans le meilleur des monde. Et depuis peu l'ASN impose a tout le monde du TP utilisant des troxlers une dosimetrie operationnelle par le biais de la détermination de la zone d'opération sur un chantier utilisant le type d'appareil cité précédemment.

Première interrogation pourquoi que maintenant? je m'explique nous sommes sous le cadre d'un renouvellement d'autorisation de detenir et forcempent pas de dose Op donc pas de renouvellement, hors lors du dernier renouvellement en juin 2006 l'arreté du 15 mai 2006 etait deja en vigueur et on nous avait pas imposé la dose Op.

Donc dans un soucis de comprehension, et afin de voir si il etait possible de pallier a la dose Op j'ai réalisé une étude de poste combinée a des regles de sécurité demontrant la non utilité d'une dose OP pour se genre d'appareils. j'aurais voulu savoir ce que vous en pensiez?



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Donc comme vous avez pu le voir sur le document la zone d'opération d'un troxler source sortie ou non ne dépasse pas pas 70 cm de haut peut on consdérer alors qu'un operateur entre en zone d'opération? seul ses extrémités y entre et ce pour de DED largement inferieur a ceux toléré en zone controlé sur les extrémités. D'ou mon interrogation sur l'utilité d'une dosimetrie operationnelle.


Merci de votre ecoute et je suis ouvert a toute discussion la dessus. (De toute facon l'ASN ne voulant rien savoir mon entreprise se voit contraint et forcer d'investir dans de la dosimetrie operationnelle....Vive la demarche ALARA!!!!)

arf désole j'ai confondu je croyais que tu me parlais des source electromagnétique en parlant du humbolt


Enfin tout cela ne resout pas le fait que la dosimetrie operationnelle reste severe vis avis des gammadensimetre

tu te sentiras moins seul :
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.asn.fr%2Findex.php%2Fcontent%2Fdownload%2F29477%2F181021%2Ffile%2FINSNP-NAN-2011-0413_RP.pdf&rct=j&q=gammadensim%C3%A8tre%20dosim%C3%A9trie%20op%C3%A9rationnelle&ei=2CTVTaOzBMHPhAf1kqXwCw&usg=AFQjCNGK6WsHLLkZRDCRFkzIXMsw5yJe4A&cad=rja

j'en ai 10 autres du meme genre pour que mon patron comprennent qu'il n'a pas le choix et que nous ne sommes pas visé en particulier a cause d'une mauvaise manipulation de ses PCR .

Nan par contre ce post etait dans le but de savoir si entrer en zone d'opération est considéré sur tout le corps ou pas en terme de reglementation.


Et par contre mon autre post concernant une eventuelle procedure ou solution pour entreposer un gammadensimetre quand on est loin de sa base (en deplacement tout simplement) m'interesse car je ne trouve pas de texte la dessus donc si un big klown a quelque chose la dessus.

Bonjour,
il faut déjà que tu regardes ton autorisation de détention : si il est spécifié "utilisation sur chantiers extérieurs avec retour quotidien dans le lieu de stockage décrit dans le dossier de demande d'autorisation", ça commence mal...
Ensuite, tu as du recevoir annexé à ton autorisation de détention, les CPE concernant les appareils mobiles dans lesquelles tu trouveras quelques éléments de réponses.

Bonsoir
Pour une fois que quelqu'un pose une question les PCR TP ne viennent plus !!!!
Non ce n'est pas nouveau au regard de l'arrêté zonage.
Il suffit de lire l'article 13 à propos des dipositions relatives aux appareils mobiles ou portables
Article 13
I. - Le chef d’établissement ou le chef de l’entreprise extérieure, dénommé, dans la présente section, responsable de l’appareil, établit les consignes de délimitation d’une zone contrôlée, dite zone d’opération, dont l’accès est limité aux travailleurs devant nécessairement être présents. La délimitation de cette zone prend en compte, notamment, les caractéristiques de l’appareil émetteur de rayonnements ionisants, les conditions de sa mise en oeuvre, l’environnement dans lequel il doit être utilisé et, le cas échéant, les dispositifs visant à réduire l’émission de rayonnements ionisants.
Or la zone contrôlée impose le port de la dosimétrie opérationnelle quand mes rayonnements peuvent donner une indication sur le dosimètre.
KLOUG

oui je connais bien l'article 13 mais pour un gammadensimetre la zone d'operation ne depasse pas les 70 cm de haut donc peut on vraiment considéré que l'operateur y entre?? car en faite seul ses extrémités passe dans la zone dite d'opération...main et pied en zone d'opération DED < 0.2 mSv/h si je ne m'abuse.


Et ce qui m'indigne le plus par rapport a tout cela c'est ce que je viens d'apprendre il y' a moins de deux heure:

- mon entreprise n'aura pour le moment pas son renouvellement tant que je ne justifie pas de dosimetrie OP...je depend de l'ASN de nantes
- A 250 km de la mes confreres d'un laboratoires viennent d'etre renouveler il y a juste une semaine sans avoir a utiliser de dose OP alors qu'il utilise les memes appareils et on donc la meme zone d'opération que nous et ils sont passé a travers avec le meme raisonnement que nous....mais ils dependent de l'ASN de bordeaux je crois


Je vais donc des demain appelle l'asn de nantes pour avoir des eclaircissement sur cette reglementation a plusieur jugement en fonction de la tete du client

Qui ne tente rien, n'a rien...
Par contre, présente bien tous tes arguments et justificatifs....
Perso, je suis de l'école port de dosi opérationnelle en zone d'opération et pas que pour répondre à l'arrêté zonage : on croit que ce que l'on voit (dosi lecture directe), appareil sur chantier extérieur, TMD donc risque d'agression externe ++++, mais bon, c'est ce que j'en pense.

Bonsoir

josdoit a écrit:

oui je connais bien l'article 13 mais pour un gammadensimetre la zone d'operation ne depasse pas les 70 cm de haut donc peut on vraiment considéré que l'operateur y entre?? car en faite seul ses extrémités passe dans la zone dite d'opération...main et pied en zone d'opération DED < 0.2 mSv/h si je ne m'abuse.

Ce qui est important en terme de justification c'est les mesures d'ambiance que tu as pu réaliser et qui montre par a + b que ta zone d'opération est bien à 70 cm.
Là tu as une base solide pour DEMONTRER que le dosimètre opérationnel serait alorsen dehors de la zone d'opéartion.

josdoit a écrit:

Et ce qui m'indigne le plus par rapport a tout cela c'est ce que je viens d'apprendre il y' a moins de deux heure: - mon entreprise n'aura pour le moment pas son renouvellement tant que je ne justifie pas de dosimetrie OP...je depend de l'ASN de nantes - A 250 km de la mes confreres d'un laboratoires viennent d'etre renouveler il y a juste une semaine sans avoir a utiliser de dose OP alors qu'il utilise les memes appareils et on donc la meme zone d'opération que nous et ils sont passé a travers avec le meme raisonnement que nous....mais ils dependent de l'ASN de bordeaux je crois Je vais donc des demain appelle l'asn de nantes pour avoir des eclaircissement sur cette reglementation a plusieur jugement en fonction de la tete du client

Alors ça par contre ça m'intéresse énormément ! Le fait de différence pour une même pratique me donne l'occasion en tant que présidnet de l'association Radioprotection Cirkus de faire une lettre de suite Cirkus (pour les paraphraser) à l'ASN.
Si je peux avoir les éléments...
KLOUG

Pour les TP la difference pour une meme pratique est courante Kloug..... appelle tout les laboratoires de TP eurovia , sacer , screg, LCBTP, LTR ,LRM, et nous technilab et tu verras que la moitié sont dose OP et l'autre non.

Et pour ce qui est de la zone et de la justification c'est le document que j'ai mis en lien au debut du sujet(je peut le remettre si vous souhaité le voir) que j'ai envoyé a l'asn et qui justifie d'une que DED prise sont largement en dessous des 2.5µSv/h pour le corps entier et que seul les extremités entre en zone operationnelle et pour la aussi des DED inferieur a celle demandé par la legislation.

KLOUG,

on rencontre les mêmes incohérences entre les CRAM, et autres autorités administratives selon les régions. Ceci dans d'autres domaines : amiante et autres sujets graves en santé au travail.
Quand arrive enfin le moment où toutes autorités de ces régions se mettent d'accord, c'est sur la base de la prévention maxi (principe de précaution, mets-toi à leur place)

des fois que l'opérateur couche à 30 cm de son gamma
comme toi quand t'étais petit avec ta nouvelle petite voiture, ou ta nouvelle Playstation

bgrvfe