Bonsoir à tous!

je viens de rencontrer à plusieurs reprises cette remarque sur les consignes en zones règlementées avec des accelerateurs > à 10 mev." passage en zone publique après fin d'emission de rayonnement "Pour moi on est au moins en zone surveillée a cause des activations residuelles.Qu'en pensez vous? Et que puis je faire si c'est le cas ,n'ayant pas le droit de juger la pertinence du zonage?

Bonjour,

Tu trouveras la réponse à l'article 9 de l'arrêté du 15mai2006 relatifs au conditions de délimitation et signalisation des zones surveillées et contrôlées.

"Lorsque l'émission de rayonnements ionisants n'est pas continue, [...], la délimitation de la zone contrôlée [...] peut être intermittente. [...]
La zone considérée [...] est a minima, lorsque l'émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone survillée [...]
Lorsque l'appareil est verrouillé sur une position interdisant toute émission et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement."

Tout est dit, le radiophysicien a du prévoir un temps de temporisation en fonction de ses temps d'irradiation afin de garantir l'absence de rayonnement parasite.

Sinon une mesure à proximité de la tête de l'accélérateur suite à une irradiation dans les conditions les plus pénalisantes permet de lever le doute sur le besoin d'une zone surveillée.

Pour ma part, j'ai toujours mesurer des DED significatifs mais je reconnais que les conditions d'utilisation de l'appareil n'étaient pas celles définies dans son utilisation "normale" (durée et cadence de tir). Maintenant il est intéressant de se mettre dans les conditions du contrôle qualité interne de l'appareil....

Space

Bonsoir Doudou,
pour moi, le juge de paix, cest la réglementation et notamment l'arrêté "zonage". Si on te présente une analyse de risque où l'on garanti une dose reçue < 80 µSv par mois après émission, alors effectivement, la salle de traitement pourrait être classée en zone réglementée....
Mais je suis plus que sceptique....
Et puis quelle est l'utilité de classer une salle de traitement en zone non réglementée en fin de traitement? Pour que le personnel de nettoyage puisse pénétrer sans moyen de dosimétrie????
Tu (je te tutoie..)dis que tu n'as pas le droit de juger la pertinence du zonage, et bien, prends le gauche... Rien ne t'empêche pendant le contrôle (voir même, je le préconise), d'aborder ce sujet avec la PCR et/ou le radiophysicien; Il n'y a rien de tel que l'échange... Ca te permettra en autre, d'argumenter ta prise de position sur ton rapport.
Fred

Pour repondre a fred, personnellement je passe toujours du temps à expliquer mes non conformités car l'echange est constructif mais je tiens à signaler que lors d'un audit asn l'inspecteur m'à dit d'aller à l'essentiel et qu'on etait pas là pour du conseil.

Rebonsoir,
je me suis fait doubler par Space, mais après lecture, je trouve sa réponse très cohérente.
si je refais un petit mot, ce n'est pas pour le féliciter (quoique, y pas de mal à se faire du bien), C'est que nos amis de l'IRSN ont présenté un exemple de zonage pour des installations de radiothérapie externe (je crois que c'était lors des dernières journées PCR organisées par la SFRP (où je ne vais jamais (merci Patron!!)). Ca pourra te donner un exemple (perso je l'ai sur le micro du boulot, et je n'hésite pas à le donner au client) De même, l'Institut Curie a fait une présentation de son zonage, cela permet d'avoir différents avis.
Fred

Merci Fred

voici le lien vers le document dont tu parles :
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechmultic_view/0DF7F6C6944BE101C12573DE0039E415/$File/ed4246.pdf
il est labelisé ASN, IRSN, Ministère du travail et INRS.... ca peut convaincre.

Citation:

lors d'un audit asn l'inspecteur m'à dit d'aller à l'essentiel et qu'on etait pas là pour du conseil.

Et oui, Doudou, on a déjà parlé sur d'autres posts mais ca reste un gros problème à mon sens.
On peut comprendre qu'il y ait un conflit d'intéret et une perte d'indépendance si le contrôleur est parti pris dans la radioprotection mis en oeuvre sur une installation (que sa société ou lui même soit à l'origine de certains documents) mais que l'on empéche les contrôleurs de conseiller les PCR... je ne le comprendrais jamais.

Space

B'soir les gens
Eh oui ! Il peut y avoir un petite activation résiduelle avec une composante neutron!
Encore faut-il en avoir fait la mesure...
Mais les commentaires apportés par Space et Fred font que je peux me reposer ce soir !

Merci les gars.

Quant aux conseils j'étais un des rares inspecteurs a passer outre. Ce qui m'a valu un remontée de bretelles sasn que ça me fasse bouger un cil !
Mais que l'on empéche les contrôleurs de conseiller les PCR, moi non plus je ne le comprendrais jamais.

KLOUG

Re Re bonsoir (j'suis en forme moi ssoir)
une petit dérive, quoique..
Extrait de l'arrêté zone cité ci dessus : "Lorsque l'appareil est verrouillé sur une position interdisant toute émission et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement."
Comment interpréter "appareil verrouillé sur une position interdisant toute émission..."
Bon déjà , carton jaune, on n'a pas à interpréter les textes
Est ce que le fait que l'émission d'e- ou de photons soit asservi (entre autre) à la fermeture de la porte de la salle de traitement est suffisant??? Bof. Suffit de refermer la porte et d'appuyer sur le bouton et c'est reparti (ça me rappelle un "incident" survenu il y a quelques années dans ma région..)
Dans l'industrie, le pupitre est équipé d'une clé et l'on apprend aux radiologues (futures CAMARIstes) que leur principale sécurité repose sur le fait de rentrer dans l'enceinte de radiologie avec la clé dans la poche : dans le cas là, l'appareil est verrouillé. Mais dans le médical (diag ou radiothérapie)?
Bon j'arrête pour ce soir, j'ai mal à mon neurone.

Fred

Bonjour à tous, mais j'ai une petite question technique.
Je suis PCR dans un centre de radiothérapie, et après avoir réalisé le zonage des différentes salles des accélérateurs, j'ai affiché les trèfles sur les portes.
Lors de la demande de renouvellement d'une autorisation de Curiethérapie la personne en charge du dossier à l'ASN nous a contactés pour nous signaler que les signalisation dans le service n'était pas adaptée et demande de changer la couleurs des treffles à l'entrée du BUNKER.
Il s'agit pour chaque salle de signalée l'entrée en Zone Contrôlée INTERMITTENTE. A l'heure actuelle la couleur de ces trèfles est fonction de la première zone traversée: c'est à dire pour une salle il est jaune et pour l'autre vert (fonction des mesures et de mon zonage). Cette signalisation avait été choisie après un contrôle d'un organisme indépendant.Maintenant il m'est demandé de modifier ma signalisation en affectant des trèfles ROUGE à l'entrée des salles.
Je trouve cette signalisation inadequate car pour moi le rouge signifie ZONE INTERDITE et non Zone contrôlée Intermittente.
Dois je mettre un double trèfle ?
que faire?
Merci pour votre aide et vos conseils!

Bonjour

Vous pouvez lire sur le site le document sur l'analyse de l'arrêté zonage que j'ai rédigé.
Je vous mets la copie de la partie sur les zones intermittentes.

Article 9
I. - Lorsque l’émission de rayonnements ionisants n’est pas continue, et que les conditions techniques le permettent, la délimitation de la zone contrôlée, mentionnée à l’article 5, peut être intermittente. Dans ce cas, le chef d’établissement établit des règles de mise en œuvre de la signalisation prévue à l’article 8, assurée par un dispositif lumineux et, s’il y a lieu, sonore, interdisant tout accès fortuit d’un travailleur à la zone considérée.

La zone considérée ainsi délimitée et signalée est, a minima, lorsque l’émission de rayonnements ionisants ne peut être exclue, une zone surveillée. La signalisation de celle-ci, prévue à l’article 8, peut être assurée par un dispositif lumineux.

Lorsque l’appareil émettant des rayonnements ionisants est verrouillé sur une position interdisant toute émission de ceux-ci et lorsque toute irradiation parasite est exclue, la délimitation de la zone considérée peut être suspendue temporairement.

II. - Une information complémentaire, mentionnant le caractère intermittent de la zone, est affichée de manière visible à chaque accès de la zone.

Une nouveauté dans le domaine du zonage, la signalisation de zones intermittentes.

C’est un point fondamental pour bon nombre de détenteurs de générateurs X, notamment dans le domaine radiodiagnostic (radiologie conventionnelle ou dentiste), à poste fixe (attention j’exclus le cas des dispositifs mobiles et aussi les générateurs X dans le domaine de la chirurgie interventionnelle). C’est aussi le cas des irradiateurs, fonctionnant de manière discontinue.

On peut considérer en première approximation et mesures d’ambiance réalisées (attention dans la façon de procéder à cette analyse obligatoire) qu’un générateur de radiodiagnostic fonctionne environ 10 à 15 minutes sur une journée complète. Il est possible qu’au niveau du faisceau les débits de dose soient importants et significatifs au niveau des patients. On pourrait fort bien envisager la signalisation de cette zone en fonction de cet article avec un classement de ce type de locaux en zone surveillée et en fonctionnement (moins d’une seconde parfois) un dispositif lumineux interdisant tout accès fortuit.

Donc ma position serait de mettre un zonage sur la porte d'accès de la salle en l'absence de toute exposition. Si vous ne pouvez pas prouver que la mise en fonctionnement de manière fortuite est possible, votre salle sera au minimum en zone surveillée.

Par contre, par contre, en fonctionnement
Vous devez mettre un signal lumineux (rouge et clignotant par exemple !!) sur la porte d'accès de la salle. C'est ce qui indique qu'en fonctionnement vous avez une zone rouge, interdite.

Le zonage est là pour indiquer un danger. A l'arrêt l'appareil de radiothérapie, sous réserve d'une activation résiduelle et d'une légère émission neutron, ne délivre AUCUNE DOSE.
Enfin quand il est en fonctionnement il n'y a en situation normale AUCUN MEMBRE DU PERSONNEL dans la salle. Il y a eu deux cas mais ce sont des incidents. Et donc le signal rouge - équivalent à une zone rouge - se justifie.
Ce d'autant plus, que l'ouverture de porte doit stopper l'émission des rayonnements.

Voial comment je gérerai le problème.
KLOUG

Si je peux me permettre de répéter une des choses entendues dans les cours de KLOUG et que j’ai bien retenu, « attention au sur balisage ». Il est arrivé qu’un labo, par principe de précaution et de « qui peut le plus peut le moins » aie mis des trèfles rouges pour une micro source ; évidemment lors un incendie banal, nos amis pompiers, voyant le trèfle rouge, ont fait demi tour et ils ont bien fait. Oui, il faut baliser, absolument, mais a bon escient !!!
SKATING

Skating, il t'arrive de ne pas avoir raison ?
Je fais la chasse aussi au sur-zonage et j'en décolle pas mal lors de mes passages. Je ne sais pas ou les gens peuvent récupérer autant de trisecteurs rouges ou orange alors que les bleus et verts ont parfois l'air si difficiles à trouver !!!!

En l'occurrence, le bunker de radiothérapie constitue vraiment une zone rouge durant l'irradiation, la pièce est interdite à toute autre personne que le patient.
Mais comme l'a dit Kloug, c'est normalement la signalisation lumineuse qui signale l'état du zonage intermittent.
Mais j'ai quitté le monde médical depuis quelque temps, les choses ont peut etre changé...
Par contre, je n'ai pas bien compris s'il s'agissait d'un zonage de radiothérapie ou de curiethérapie qui clochait ?
Space

Bonsoir
Comme le fait remarquer si justement Space , le traitement sera différent entre la radiothérapie et les sources (et là il s'agit bien de sources radioactives émettant en continu) d'un service de curiethérapie.
La précision est indispensable pour que nous ayons une réponse adaptée.
KLOUG

Bonjour msieur Space .
Mille excuses les plus plates (il n’y a que les excuses que je supporte plates !! La tapenade je la préfère relevée), ça m’apprendra de mettre les pieds dans un monde que je ne connais pas « le médical », alors encore pardon, je frai pu !!!
C’est vrai que chaque fois que je vois des trèfles rouges, je démarre au quart de tour ; tu sais chez nous on trouve les deux extrêmes, une salle avec 3 appareils contenant chacun 300 MBq de Cs137 et qui crachent royalement 2 à 10 µà 1m et un beau trèfle rouge sur la porte ; à l’inverse, on trouve (même) un BTS radiopro qui prétend que le facteur temps est plus important que le facteur éloignement et pour essuyer un porte source (souillé par la sous couche de chaussée) prend un chiffon a pleine main , alors que l’on possède des « pinces à distance » et puis une simple pince multiprise rallongée de deux tubes de cuivre (chauffage central) fait très bien l’affaire.
Ah, on a deux ou trois « boulets » dans les TP, comme dirait mon ami Elessar !!!!
Bonne journée et promis, je resterai dans mon domaine.
Bonne journée.
SKATING

Bonjour Skating et tous,

Surtout ne te prive pas, les bonnes volontés ne sont pas si nombreuses et tous les avis sont bons à prendre !
Perso, je me régale de vos exemples concrets de CMIR et TP, et pourquoi les bonnes idées ne seraient pas transposables dans le médical ?

Du coup, je me lance : nous avons deux accélérateurs et là où l'approche pourrait être identique, nous prenons parfois des décisions de surzonage.
Exemple sur un accélérateur de radiothérapie :
Si l'accélérateur fait 6 MeV, donc pas de neutrons et dès qu'il est en sécurité (clef au pupitre) ce devrait être une zone publique.
Sauf que pour éviter les entrées intempestives (incidents signalés par Kloug), on maintient une zone avec pour seules consignes de zone :

• Signalez votre présence à l'équipe.
  
• N'entrez pas sans y être autorisé.

Cà pourrait être conditionné à regarder si la zone est effective, i.e. si la loupiote à côté est allumée (haute tension branchée), mais par expérience l'on se méfie beaucoup des signalisations lumineuses qui peuvent tomber en panne et qu'il faut vérifier périodiquement.
Donc pas de zone intermittente, ce qui permet de gérer l'incident travailleur le plus probable (quelqu'un se fait enfermer) et l'accident qui je crois a fait le plus de morts dans ce type de casemate : pas l'accélérateur, mais écrasés par la porte-bouchon ...

De l'autre côté, nous avons un cyclotron qui est classé en zone verte seulement alors qu'il y a des activations, des neutrons et tout ce qu'il faut, là aussi zone permanente ( T[Na-22]~2 ans , non ?).
Et des irradiateurs césium zone bleue bien sûr (tu vois, l'exemple de la zone rouge du labo est utile).

Baldaquin incontrôlé.