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 radioéléments médicaux

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PEPEJY
Funambule
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MessageSujet: radioéléments médicaux   Jeu 21 Jan 2010 - 13:24

bonjour à tous,

Infos

La nouvelle était connue depuis plusieurs mois, mais l'échéance approchant, l'inquiètude gagne les milieux médicaux. Le réacteur HFR (aux Pays-Bas) va être arrêté pour une période de 6 mois à partir du 1er mars 2010. Après l'arrêt du réacteur NRU au Canada, c'est 70% de la production mondiale du molybdène-99 qui est suspendue.
Or le Mo-99 est le précurseur du Tc-99 qui est le plus utilisé des radioéléments médicaux. Beaucoup de travail pour le réacteur Osiris de Saclay qui fournit 7 % de la production mondiale. Il permettra d'approvisionner une partie des service de médecine nucléaire en europe. Rappelons que 10 millions de protocoles Technetium sont réalisés en europe chaque année, dont 1,5 Millions en France.
Il est noter que Osiris devrait être remplacé par Jules-Horowitz à Cadarache en 2015.



PPJ
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Jeu 21 Jan 2010 - 13:38

Salut Pepejy
Et c'est bien pour cela que l'administrateur général du CEA a demandé d'être informé de tout incident sur Osiris pouvant porter préjudice à la fabrication de radionucléides pour le domaine médical.
Autant vous dire que nous avons une "légère" pression et qu'il vaut mieux éviter les bévues.
KLOUG
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Klax
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Jeu 21 Jan 2010 - 13:48

Ce sont les seuls réacteurs suceptibles de produire ces radioéléments ?

_________________
J'aime pas les matins...
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Invité
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Jeu 21 Jan 2010 - 13:55

Il y en a un aussi en Afrique du sud.
Et puis pas vraiment beaucoup plus. Peut-être aux USA ou en Russie mais je n'ai jamais eu l'information
KLOUG
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PEPEJY
Funambule
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Jeu 21 Jan 2010 - 14:30

Effectivement le Tc-99 est fabriqué par des réacteurs assez vieux. Voici le lien du communiqué de l'ASN du 16 septembre 2009

communiqué de l'ASN du 16/09/2009

A bientôt

PPJ
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Ven 12 Mar 2010 - 20:32

Pour rappel quel est l'usage du Tc-99?
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Ven 12 Mar 2010 - 20:36

Entre autre, effectuer des scintigraphies
Fred :pig:
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Ven 12 Mar 2010 - 21:20

On Pars du Mo pour avoir le Tc99m qui a une faible durée de vie (T=6h), c'est donc "au dernier moment" que on le prélève.
Scintillation comme celle de la thyroïde par exemple...
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Invité
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Ven 12 Mar 2010 - 22:05

Bonsoir
Le technétium-99m est un radionucléide très utilisé pour de nombreux examens. Nos intervenants du forum dans le domaine médical pourraient le confirmer.
On l'utilise aussi pour les scintigraphies osseuses et même cardiaques (il remplace le thallium-201 qui a 74 heures de période, j'arrondis).
J'ai eu droit à trois scintigraphies osseuses. J'en avais profité d'ailleurs à l'une d'entre elle de faire le patient et l'inspecteur..
On utilise comme le dit Acoma le molybdène-99 comme radionucléide précursseur.
Il y a une petite photo d'un générateur de technétium dans le document "panorama des sources" sur le site (je vous le rappelle). c'est dans documents techniques, diaporamas et documens grand public.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Sam 13 Mar 2010 - 8:21

Bonjour,

Je confirme : 80 % des examens en médecine nucléaire sont faits avec du Tc-99m. Il est utilisé pour l'imagerie fonctionnelle de tous les organes du corps.
Pourquoi ? Il a toutes les bonnes caractéristiques :

  • Le côté métastable permet d'avoir juste la désexcitation (émission gamma) qui sert à l'image, sans la désintégration bêta préalable dans le corps du patient, qui irradierait sans être utile à l'image. Par exemple les scintigraphies cardiaques au Tc-99m sont 4 à 10 fois moins irradiantes pour le patient que les mêmes faites avec du thallium-201.
  • La période radioactive (je préfère ce terme à demi-vie) de cette désexcitation métastable est de 6,02 h. Juste assez long pour faire de la chimie et incorporer le Tc dans la molécule souhaitée et juste assez court pour faire des images assez rapidement.
  • Le Tc est un radioélément . Il n'existe pas à l'état naturel et n'est pas métabolisé par le corps humain. Tout le Tc-99m libre va donc se retrouver très rapidement dans la vessie (~60 % à la fin de la scinti). Aller aux toilettes juste après l'examen permet donc d'améliorer la radioprotection du patient et de ceux qui vont le cotoyer dans les heures qui suivent.


Désolé de le faire un peu professoral, c'est juste pour être complet.

Baldaquin

PS : pour répondre à un autre post du topic, il y a 3 gros centre de production du Mo99 : Pays-Bas, Canada, Afrique du Sud et 2 un peu plus pitchounes France et Belgique.
On a déjà eu une grosse pénurie il y a quelques mois (Pays-Bas et Canada arrêtés, le réacteur d'Afrique du Sud fournissant pour quasiment toute la planète alors qu'il était pas au mieux de sa forme).

C'est pour ça qu'on voit d'un très bon oeil que Saclay augmente sa production :

  • le Tc-99m dans mon établissement, c'est au moins 50 patients par jour,
  • tout ce qui est rare est cher, et les prix commençaient à monter.
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Invité
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Sam 13 Mar 2010 - 9:34

Chouette vais ouvrir un réacteur pour en faire et je vais devenir riche riche richhhhheeeee mooooaaaaa!!!

Sinon plus sérieusement Baldaquin c'est bien de donner des info complètes meme si ca peut faire "professoral"^^
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Sam 13 Mar 2010 - 10:04

Une pénurie de Tc nous toucherai également car c'est avec ce dernier que nous montons nos exercices de contamination, toujours pour les mêmes raisons (T,...) et en plus la quasi absence d'évaporation (une fois le Tc éparpillé façon puzzle liquide) ce qui facilite l'encadrement des exercices
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Sam 13 Mar 2010 - 13:35

Hello contaminatorfou2,

Je pourrai toujours te donner les échantillons de contrôle du générateur Tc après usage ;-).
Blague à part, j'utilise pour les TP de déconta du P32.
Je suis preneur ++ de ton avis d'expert. Pour faire de la spectro ?

Baldaquin,

PS : quitte à créer un topic TP déconta si cette question nous emmène trop loin.
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 10:30

Salut baldaquin,
Si je m'écoutait, je prendrais surtout le géné ! le plus dur c'est de voller le Molfi, même avec des copains à Osiris, c'est pas gagné.
pour ce qui est du P32, je suis chez moi, je n'ai pas mes bouquins, je ne me souviens pas de la période. par contre nous utilisons le Tc pour T 6h et son gamma ^150 KeV ainsi que la facilité d'emploi. Dillution facile, éventuellement amalgam avec du trivorex (désolé pour la pub mais j'ai pas trouvé autre chose) pour obtenir une pâte et enfin les locaux utilisés (contaminés) sont réouvert au bout de quelques jours.
Eric
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Fred
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 10:57

14.3 jours de période pour des manips de conta, ça fait pas un peu long, ça?
et l'énergie du 32P est pas triste non plus....(je suis pas très sûr que ça plaise à l'ASN, ça)
Fred :pig:
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contaminatorfou2
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 11:19

Ceci dit Fred, nous cherchons actuellement un radionucléïde (j'espère que j'ai bon ?) avec une T assez longue pour remplacer le Tc dans des locaux dédiés a la conta. une fois la manip en place, elle servira à plusieurs groupes dans le temps sans trop de perte d'activité. Bien sûr, nous disposerons d'un nombre de pièces en rapport avec le nombre d'exercices à monter. le tout dans un batiment prévu pour ça et uniquement pour ça.

Eric
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Fred
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 11:40

Le 33P est intéressant, période de 25.6 jours (peut être un peu long pour vos entrainement) mais énergétiquement moins "irradiant" que le 32P (249 keV pour 1710 keV).
à l'inverse, la période du 32 P est intéressante...
le 43K (honnêtement, jamais vu) a des caractéristiques interressantes (T = 22.2 h, gamma 373 keV (87%) 593 keV (11%) 618 keV (81%), béta 827 keV (92%) et 1224 keV (4%))mail
Je crois qu'il existe un texte interdisant d'exposé des stagiaires à un risque de contamination....Ca vous dit quelque chose ou est ce encore des légendes urbaines???
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 15:20

Fred a écrit:
14.3 jours de période pour des manips de conta, ça fait pas un peu long, ça?
et l'énergie du 32P est pas triste non plus....(je suis pas très sûr que ça plaise à l'ASN, ça)
Fred :pig:

Bonjour Fred, conta' et tous !

Merci conta' pour la réponse.

Bonnes remarques Fred :

  • pour le moment on fait les TP avec des salariés de notre établissement (et bientôt avec les membres du réseau loco-régional, faudra regarder de près la question des stagiaires même si tous sont formés et suivis...)
  • on fait le TP en zone réglementée, sur les surfaces qui vont bien et normalement on arrive à décontaminer ... donc a priori pas de souci de fermeture de salles de TP pendant 5 mois.
  • J'aime bien le P32 pour sa très très faible exposition à 30 cm et le fait qu'il suffit de le recouvrir d'une plaque de plexi pour se protéger totalement pendant les explications.
  • Faudra que j'en discute avec nos correspondants ASN, mais je pense qu'ils préfèrent des TP au P32 que pas de TP du tout.
  • Tu as raison pour le P33 , ce serait le must. Malheureusement, nous ne l'utilisons chez nous qu'en cas de problème d'approvisionnement en P32, et on a donc pas souvent des restes de P33 pour faire les TP.

Merci pour vos remarques fort pertinentes !

Baldaquin radieux
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Dim 14 Mar 2010 - 20:59

Pareil pour potassium-43 ???
Connais pas et jamais rencontré.
Pour les stagiaires le texte du code du travail (que j'ai remis en in extenso dans le site) à inclu les produits interdits pour les CDD et intérimaires pour les stagiaires au même titre.
Je n'ai pas souvenir d'avoir vu un texte interdisant d'exposer les stagiaires à un risque de contamination. Du coup study
Je vais me replonger dans mes textes.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: radioéléments médicaux   Lun 15 Mar 2010 - 1:35

perso j'ai souvent fait les exercices de contamination avec du lanthane.
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