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 panoramique dentaire

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leressac
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MessageSujet: panoramique dentaire   Lun 30 Mai 2011 - 18:44

Bonjour
PCR d'un cabinet dentaire, le chirurgien dentiste veut rajouter un panoramique dentaire dans une salle où il y a déjà un rétro-alvéolaire (surface 14.1m2, 3 parois dont 2 codes IV et 1 code VI) ont déjà l'équivalent des 0.5mm de Pb (la 4em donne sur un jardin inaccessible, au dessus et en-dessous il n'y a personne ): voici pour moi ce qu'il doit rajouter s'il veut être conforme à la nouvelle norme NFC 15 160 (car les travaux risquent de se faire à la fin de l'année):
0.5mm de Pb sur les 2 parois latérales donnant sur les lieux code IV et il y a un mur béton 0.30m donnant sur la paroi code VI (rien à rajouter)
en plus: prévoir un inverseur pour que les 2 appareils ne fonctionnent jamais en même temps, mettre le déclencheur à l'extérieur avec un nouveau dosimètre d'ambiance (faut-il en rajouter un car il déclenche le rétro-alvéolaire du même endroit?), mettre un dispositif électrique de sécurité sur la porte, une WEBCAM ou équivalent pour visualiser le patient, un signal surla porte asservi à la phase de préparation de l'émission de rayon x , un dispositif de coupure d'urgence à verrouillage
son installation a déjà été contrôlée électriquement (contrôle annuel)
y a t-il autre chose?
Cordialement
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Lun 30 Mai 2011 - 19:31

Bonsoir,
perso, je ne suis pas fan des webcam ou équivalent pour visualiser un patient : quand ce matériel tombe en rade, on arrête la prise de clichés Question Suspect

_________________
Fred :pig:
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Scully
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Lun 30 Mai 2011 - 20:20

+1 pour la webcam

L'install va se faire sous peu ?
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Pyrénéen
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Mar 31 Mai 2011 - 0:33

Bonsoir,
La nouvelle norme te demande un calcul par méthode analytique pour déterminer l'équivalence Pb de tes parois, a tu pu le faire?
Sur quelles parois le primaire du panoramique tire t'il ?
Plus que de zone la nouvelle norme intègre le facteur d'occupation des locaux adjacents (coeff 0,2; 0,05 ou 1) avec une description précise.
Le positionnement de la pano prés d'un mur avec un facteur d'occupation T=1 des locaux est très pénalisant en équivalence Pb sans négliger le calcul de la charge de travail.

Au niveau électrique:
Chaque ligne d'alimentation doit être distincte et muni d'un dispositif de sectionnement
Dans le local doit aussi se trouver un dispositif de coupure d'urgence à verrouillage pour chacun des deux générateurs.
A l'extérieur du local un double signal lumineux pour la pano (mise sous tension et émission)

Pyrénéen
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leressac
Acrobate
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MessageSujet: réponse   Mar 31 Mai 2011 - 9:42

Bonjour
je n'ai pas le plan d'implantation du panoramique, je vais prendre contact avec le fabricant pour en savoir plus
Cordialement


Pyrénéen a écrit:
Bonsoir,
La nouvelle norme te demande un calcul par méthode analytique pour déterminer l'équivalence Pb de tes parois, a tu pu le faire?
Sur quelles parois le primaire du panoramique tire t'il ?
Plus que de zone la nouvelle norme intègre le facteur d'occupation des locaux adjacents (coeff 0,2; 0,05 ou 1) avec une description précise.
Le positionnement de la pano prés d'un mur avec un facteur d'occupation T=1 des locaux est très pénalisant en équivalence Pb sans négliger le calcul de la charge de travail.

Au niveau électrique:
Chaque ligne d'alimentation doit être distincte et muni d'un dispositif de sectionnement
Dans le local doit aussi se trouver un dispositif de coupure d'urgence à verrouillage pour chacun des deux générateurs.
A l'extérieur du local un double signal lumineux pour la pano (mise sous tension et émission)

Pyrénéen
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Scully
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Mar 31 Mai 2011 - 10:17

Bien que certains (des membres de l'ASN selon des ouïe-dires ...) recommandent son application, la nouvelle norme n'est pas encore d'application obligatoire.

Ceci étant, mieux vaut peut être y penser (à la nouvelle norme) car, même si tu appliques la norme actuelle, si dans quelques années tes clients changent leur pano, il faudra bien l'utiliser.
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Mar 31 Mai 2011 - 10:31

Bonjour,
je suis du même avis que Scully : la nouvelle norme n'est pas d'application obligatoire.
Sur le plan électrique, mieux vaut s'en inspirer, notamment sur les signalisations lumineuses : la nouvelle norme va plus loin que l'ancienne, n'est pas en contradiction avec l'ancienne, est plus "logique" et pour retirer des câbles dans 6 mois, 1 an, bonjour les travaux... affraid (idem pour alim et arrêt d'urgence)
Sur le plan protection biologique des portes zé parois, mieux vaut faire le calcul avec les deux normes (ou pour l'ancienne norme, s'appuyer sur la méthode simplifiée, c'est vous qui voyez... What a Face ), et prendre les valeurs les plus "contraignantes" : au moins, on ne pourra rien vous reprocher et vous aurez un local nickel (69) chrome (51)...

_________________
Fred :pig:
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Diabolo
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Mar 31 Mai 2011 - 10:50

tu peux aussi prévoir un poste de tir depuis l'interieur de la piece , grace a la création d'un "mur" ou d'un paravent plombé

derriere se situera le poste de tir et le mur pourra , soit incorporer une glace plombée pour "voir" le patient ou bien le mur contro latéral être équipé d'un miroir de surveillance dont le reflet permets la même surveillance ( il ne tombera de plus jamais en panne .... )

un miroir ashérique de plus petite taille type "je vis à l'étage et je surveille qui sonne à ma porte en bas depuis mon fauteuil ....) est également envisageable...
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Invité
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Ven 22 Juil 2011 - 15:00

Pour rebondir sur le webcam, pensez vous que pour un poste de commande situé à l'extérieur de la salle pour un panoramique dentaire, une ouverture dans la porte avec vitre plombée puisse suffir ? La norme dit " le local doit être équipé d'un système de surveillance visuelle du patient" ....
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Invité
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Ven 22 Juil 2011 - 15:11

Bulle a écrit:
pensez vous que pour un poste de commande situé à l'extérieur de la salle pour un panoramique dentaire, une ouverture dans la porte avec vitre plombée puisse suffir ?

En tout cas, c'est ce qu'on a fait dans les salles de radiologie (TROPHY IRIX 70) de notre CSD (Centre des Soins Dentaires)...
Avec contacts à la porte empêchant l'emission de X si pas fermée...
Mais, certes : ce ne sont pas des panoramiques... Rolling Eyes
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Diabolo
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Ven 22 Juil 2011 - 15:14

bien sur que ca suffit

si on voit le patient et la pano tourner

sinon la camera de surveillance est nettement moins onéreuse , d'ou le fait qu'elle soit si souvent utilisée
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Scully
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Ven 22 Juil 2011 - 16:30

Je rejoins totalement Diabolo pour la caméra. Et j'y vois un avantage : pas de risque de "fuites" comme ça peut être le cas au niveau de la jointure oculus-porte.

N'oublie pas le contacteur de porte et le témoin lumineux.

Bertille, pourquoi tu as un déclenchement de l'extérieur pour les rétro ? Salle de moins de 9 m2 ?
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Fred
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Ven 22 Juil 2011 - 19:34

Et moi, je vois l'avantage de l'occulus plombé, c'est que cela ne tombera jamais en panne....
Oups, je radote (cf post du 30 Mai)

_________________
Fred :pig:
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Scully
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Sam 23 Juil 2011 - 14:26

+1 pour Fred Wink
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Lun 25 Juil 2011 - 7:52

Scully a écrit:
Bertille, pourquoi tu as un déclenchement de l'extérieur pour les rétro ? Salle de moins de 9 m2 ?

Affirmatif
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leressac
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 15 Sep 2011 - 12:51

bONJOUR
Question stupide: si le panoramique dentaire est dans une salle ou les murs sont suffisamment plombés, le déclencheur est à l'extérieur avec un système de miroir pour voir le patient, pourquoi faut-il plombé l'occulus? A combien sont-ils plombés?
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Scully
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 15 Sep 2011 - 13:00

On parle d'un occulus dans la porte ?
NF C15-163 : les portes sont obligatoirement comprises (et donc l'occulus). Plombage en fonction du code lieu.
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leressac
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 15 Sep 2011 - 15:47

Bonjour
le panoramique dentaire est mis dans un coin d' une salle ou il y a déjà un générateur rétroalvéolaire, l'oculus et les paravents sont mis tout autour du panoramique dans la salle du générateur rétro-alvéolaire
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Niko
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 15 Sep 2011 - 15:58

Bonjour leressac,
Malheureusement la notion de paroie placées dans l'ombre d'un paravent n'apparait que dans la norme NFC 15-161 (Qui traite desinstalation de radiodiagnostic médical et vétérinaire) pas dans la NFC 15-163 (Qui traite desinstalation de radiodiagnostic dentaire).
Sinon il te reste la possibilité d'utilisé la méthode analytique pour valider la protection de tes paroies.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Sam 24 Sep 2011 - 8:02

leressac a écrit:
bONJOUR
Question stupide: si le panoramique dentaire est dans une salle ou les murs sont suffisamment plombés,
le déclencheur est à l'extérieur avec un système de miroir pour voir le patient,
pourquoi faut-il plombé l'occulus?
A combien sont-ils plombés?

si la piece est "protégée" , pas besoin d'ajout de "protection"

si la piece est surveillée par un miroir => pas besoin d'un occulus , qui n'est qu'un systeme de surveillance facultatif dans le cas ou on peut deja surveiller le patient avec un miroir

maintenant si pour voir le patient dans le miroir situé dans la piece il faut regarder à travers un occulus dans la porte , alors oui il faut un occulus plombé

dans ces cas là on installe une camera de surveillance , ca coute beaucoup moins cher et c'est 100% homologué

penser aussi à un systeme de surveillance périscopique

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Invité
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Sam 24 Sep 2011 - 9:23

Merci pour le schéma du périscope.
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leressac
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 29 Sep 2011 - 13:15

La salle fait 3.6 sur 3.9m. Le mur N°2 est composé de béton 0.30m (deriière locaux inaccessibles)
en face à 3.9m il y a une cloison carreaux de plâtre pleins (0.07m) (PAROI N°4) derrière laquelle il y a la salle de stérilisation,
sur la paroi n°3 il y a une cloison carreaux de plâtre pleins (0.07m) derrrière laquelle il y a la salle d'attente
sur la paroi n°1 il y a une vitre avec un jardin inaccessible
Un panoramique (70Kv, 7.5 mA, filtration total 2.5mm Al? W=50) doit être installé contre le mur n°2 et proche du mur n°3
Selon la nouvelle norme, 1ère question, dois-je prendre en compte la diffusion du primaire : pour moi le panoramique devait tirer en direction de la paroi 2 or le fabricant m’a dit qu’il le faisait tirer sur la paroi 4 : Est-ce judicieux?
Pour faire le calcul selon la nouvelle norme dois-je prendre Hmax=0.12 quand je calcule pour la paroi 4 (salle de stérilisation)et Hmax=0.02 pour les autres parois?
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Scully
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 29 Sep 2011 - 14:13

leressac a écrit:
Selon la nouvelle norme, 1ère question, dois-je prendre en compte la diffusion du primaire : pour moi le panoramique devait tirer en direction de la paroi 2 or le fabricant m’a dit qu’il le faisait tirer sur la paroi 4 : Est-ce judicieux?

Quel est le mur dans le dos de ton patient ?

leressac a écrit:
Pour faire le calcul selon la nouvelle norme dois-je prendre Hmax=0.12 quand je calcule pour la paroi 4 (salle de stérilisation)et Hmax=0.02 pour les autres parois?

Tout dépend de ton zonage Wink.

Il vaut mieux quand même éviter de classer une salle en ZS pour amoindrir le plombage.
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leressac
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 29 Sep 2011 - 15:33

Quel est le mur dans le dos de ton patient ?


En tirant sur la paroi 2: il y a un mur béton 0.30m et derrière à 3.9m il y a la cloison carreaux de platre 0.07m
En tirant sur la paroi 4: à 3.9m (un peu moins) il y a la paroi 4: cloison de carreaux de platre et derrière il y a le mur béton 030m
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Diabolo
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MessageSujet: Re: panoramique dentaire   Jeu 29 Sep 2011 - 15:42

un crobar ?
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