Les piscines

Trapéziste

Quelle est l'interrogation exactement ?

Autre propos sur le stockage :
J'apprends seulement aujourd'hui (car j'ai souvent un train de retard) qu'il y a un stockage à sec en "Dry cask", donc du même type qu'aux USA, à Fukushima.
D'après l'ambassade de France, il y aurait entre 400 et 500 conteneurs pour un total de 25000 à 35000 barres et une masse de 70 à 100 tonnes !
Ces combustibles, seraient des "fin de refroidissement" qui n'auraient jamais été transférés pour retraitement ou stockage LD.
sait on où est située l'aire de stockage à sec et en a t'on parlé après le Tsunami ? Des photos ?

On trouve des "news" comme celles-ci http://www.homelandsecuritynewswire.com/cooling-pools-or-dry-casks-nuclear-waste-which-safer
mais comme elles sont écrites en rapport des conditions US (qui sont sensiblement les mêmes), on peut se poser des questions compte tenu que cet article "utilise" Fukushima pour tenter de démontrer que la méthode de stockage US est bien plus sûre que les piscines ...

Invité

azymuth a écrit:

Gundersen n'en a pas.

Bonjour,

Arnie était en déplacement et n'a pas pu consacrer beaucoup de temps à ses investigations sur Fukushima. Donc il n'a pas trop fouillé cette histoire qui remonte d'ailleurs de l'un de ses correspondants.

Les piscines ont toujours été l'un des sujets principaux de préoccupation et l'on raconte que l'évacuation "volontaire" décidée dès le 16/3 par l'ambassade des États-Unis au Japon pour les ressortissants US était basée principalement sur les inquiétudes causées par les SFP3 et 4..

Que voit-on sur cette vidéo ? Ce qui ressemble à une poignée d'assemblage isolée au milieu d'un fouillis d'éléments divers. Quand on compare avec la vidéo - étalon - de la piscine du 4, on en aperçoit beaucoup, bien sagement rangées.

La piscine n°. 3 devrait contenir environ 550 assemblages donc autant de poignées de manipulation. Mais ceci ne veut pas forcément dire que la configuration de la piscine devrait être similaire à celle des autres. Un membre (JG ?) avait, je crois, signalé qu'à l'occasion tout ou partie des assemblages pouvaient être stockés horizontalement dans la SFP (comme dans les réacteurs CANDU à combustible horizontal ?). Autre hypothèse : Les débris de toiture recouvriraient une bonne partie des assemblages ? Ou encore l'un - plusieurs ? - des assemblages aurait été en partie "éjecté" par l'explosion et se serait rapproché de la surface de la piscine sans être complétement éjecté ?

Personnellement, je ne sais qu'une chose : Tepco sait, les autorités Japonaises savent. Et s'ils ne donnent pas plus de détails, c'est qu'il n'ont aucun intérêt à le faire. Si tout allait bien dans la SFP3, on aurait un luxe de détails, de vidéos et de photos rassurantes et ce, depuis longtemps. Une dernière remarque mais c'est très subjectif : En visualisant la vidéo, on dirait que l'opérateur de la caméra "évite" la zone en question, vous savez, un peu comme un regard qui fuit...

Trapéziste

Il me semble bien que depuis le début, il est établi (au moins autant que ne le sont une fusion totale des coeurs et leur fuite du confinement dès les premières heures) qu'une partie de cette piscine a été arrachée.
Je ne pense pas que l'on ait pu déterminer sur quelle hauteur (ou profondeur puisqu'il s'agit d'une piscine) mais si tel est bien le cas, si je ne me trompe pas de réacteur, il ne parait pas étonnant que les assemblages soient en "patatras" ou même peut être que certains soient partis avec l'eau et rejoints les étages inférieurs.
Auquel cas, effectivement, on comprend pourquoi Tepco ne cherche pas trop à s'attarder sur cette piscine.

Jongleur

Jansson-Guilcher a écrit:

Quelle est l'interrogation exactement ?

Autre propos sur le stockage :
J'apprends seulement aujourd'hui (car j'ai souvent un train de retard) qu'il y a un stockage à sec en "Dry cask", donc du même type qu'aux USA, à Fukushima.
D'après l'ambassade de France, il y aurait entre 400 et 500 conteneurs pour un total de 25000 à 35000 barres et une masse de 70 à 100 tonnes !
Ces combustibles, seraient des "fin de refroidissement" qui n'auraient jamais été transférés pour retraitement ou stockage LD.
sait on où est située l'aire de stockage à sec et en a t'on parlé après le Tsunami ? Des photos ?

On trouve des "news" comme celles-ci http://www.homelandsecuritynewswire.com/cooling-pools-or-dry-casks-nuclear-waste-which-safer
mais comme elles sont écrites en rapport des conditions US (qui sont sensiblement les mêmes), on peut se poser des questions compte tenu que cet article "utilise" Fukushima pour tenter de démontrer que la méthode de stockage US est bien plus sûre que les piscines ...

Grâce aux documents de l'ambassade de France au Japon, on apprend que dans plusieurs centrales nucléaires japonaises existe un entreposage à sec de combustible usé « en châteaux ». L’ambassade de France indique que les réacteurs 4, 5 et 6 de Fukushima Daiichi avaient ce type de stockage en plus de leur piscine en 1999. Habituellement, ce type de confinement est utilisé pour le transport. Il s’agit en fait d’un stockage supplémentaire en conteneurs appelés « dry casks ». Le commentaire du document en français de l’ambassade du japon dit : « Stockage à sec en châteaux des combustibles usés utilisé en supplément des piscines ». Ce qui est étrange, c’est que le document rattache ces conteneurs à 3 réacteurs alors qu’un bâtiment commun est spécialisé pour entreposer ces conteneurs.
sources :
guide du nucléaire japonais
http://www.ambafrance-jp.org/IMG/pdf/installations-4.pdf
Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi : toutes les données sur les réacteurs et les combustibles
http://fukushima.over-blog.fr/article-centrale-nucleaire-de-fukushima-daiichi-toutes-les-donnees-sur-les-reacteurs-et-les-combustibles-74272123.html

JG, pour répondre à votre question sur l'entreposage à sec actuel à Fukushima Daiichi, il est situé en bordure de mer, entre les réacteurs 1 et 5. Je joins un plan de la centrale avec ce post, le bâtiment y est dénommé "cask storage facility". On peut voir l'intérieur de ce bâtiment dans la vidéo de la visite des experts de l'AIEA du 27 mai (on y voit également en passant la piscine commune)
http://fukushima.over-blog.fr/article-voir-fukushima-13-77039736.html
Situé en front de mer, il a été inondé lors du tsunami, du coup l'entreposage sec est un peu mouillé !
Les visiteurs y vont en botte, il y reste plein d'eau plus de 2 mois après la catastrophe. Apparemment il y avait plus urgent que de pomper cette eau.

Jongleur

A propos de la piscine commune ("Common Spent Fuel Storage Facility" sur le plan, à gauche du réacteur 4), son volume est de 3828 mètres cubes (29 m x 12 m x 11 m). Sa capacité maximale d’entreposage est de 6840 assemblages, elle en avait 6375 au moment du tsunami, ce qui correspond à 1097 tonnes de combustible (= plus de 400 000 crayons).
Certains pensent qu'elle est actuellement en feu, mais je ne le pense pas, sinon on verrait de la fumée durant la journée. Les lumières que l'on voit la nuit sur les vidéos de la centrale sont à mon avis le fait de brouillards qui provoquent des halos. En revanche, ce qui est nouveau, c'est que ces brouillards semblent être provoqués par des jets de vapeur provenant du sol autour de la centrale.

Jongleur

Vidéo du bord de la piscine annexe du 3 (drier separator pit) :
http://www.youtube.com/watch?v=iIaNXqP-08w&feature=player_embedded
document présentant la localisation :
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_111008_07-e.pdf

Difficile de s'y reconnaître (vue verticale avec beaucoup de débris, et surtout ça bouge tout le temps). Mais une chose attire l'oeil, l'eau semble frémissante, alors qu'elle devrait être stagnante.
Est-ce une interprétation de ma part ou ça bouge ?

Jongleur

A propos de la piscine commune, ici quelques informations collectées avec photos et shémas :
http://fukushima.over-blog.fr/article-la-piscine-commune-de-combustible-use-de-fukushima-daiichi-98186919.html

Une question reste posée : comment fait-on pour transférer les assemblages des piscines attenantes aux réacteurs à la piscine commune ? Je suppose qu'il doit y avoir des caissons spéciaux. Peut-être est-ce ce type de caisson vertical que l'on distingue au bord de cette piscine commune dans la dernière photo ? Si quelqu'un peut m'éclairer là-dessus, j'en serais heureux, d'autant plus que le même problème se pose dans les réacteurs en France. Quand on sort le combustible des cuves, comment fait-on pour que le personnel ne soit pas irradié ?

Fakir

Bonsoir
Bien sûr il y a des emballages de transports. Et même une illustration sur le site ha !
Voir :
http://www.rpcirkus.org/rp/vulgarisation
Le cycle du combustible
Vous avez de très belles illustrations, avec les châteaux TN12 ou 13.
KLOUG

_________________
I'M STILL STANDING

Jongleur

Merci pour le lien Kloug ! On ne connaît jamais tout d'un site, ces documents de vulgarisation sont super !

Chauffeur de salle

Vidéo de l'exploration de la piscine du 4, faite hier (9 fèvrier) :
http://www.youtube.com/watch?v=WPEneONRktA&feature=youtu.be

Acrobate

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Fukushima.-De-nouvelles-images-de-l-interieur-de-la-centrale-devastee_6346-2066422-fils-tous_filDMA.Htm
Nouvelles images de l’intérieur du réacteur n°3 de la centrale nucléaire de Fukushima dévaster par un séisme puis un tsunami, le 11 mars 2011.

L’opérateur de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima (nord-est du Japon) a diffusé de nouvelles images révélant l’étendue des dégâts dans une piscine de stockage du combustible usagé du réacteur 3, l’un des trois les plus critiques.

Explosion d’hydrogène
Une première photo montre une grue de 35 tonnes, servant à plonger ou retirer les barres de combustible de l’eau de refroidissement, tombée dans la piscine vraisemblablement après une explosion d’hydrogène trois jours après le séisme et le tsunami du 11 mars 2011.
L’autre cliché diffusé par Tokyo Electric Power (Tepco) dévoile un pan de structure métallique déformée également immergé dans ce bassin de désactivation d’une profondeur de 11,8 mètres.

» Les piscines du Monde découvertes avec Google Earth
» les piscines à l'interieur ... inside
» Afsset france:les risques sanitaires liés aux piscines réglementées ouvertes au public
» http://www.piscines-galion.com/
» Traité de Béton Armé - Tome VI - Réservoirs, Chateaux d'eau, Piscines [Dunod]

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