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 choix d'un radiamètre

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MessageSujet: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 15:43

bonjour,

ceci sera mon premier post et si j'écris des âneries, svp soyez indulgents, j'y travaille depuis plusieurs jours...

Je suis PCR dans un centre hospitalier avec des salles de radio, un scan et un bloc opératoire et nous allons nous équiper d'un radiamètre. Le problème c'est que je suis une jeune PCR et dans ce genre d'achat il ne faut pas se planter (GROS stress).
J'ai vu sur un site 3 radiamètres et ne sait pas lequel choisir, sachant évidemment que mon établissement penche pour le moins cher :
- un AT1123
- une babyline 81
- un radiamètre qu'ils disent destiné aux PCR, il n'a pas de nom seulement ils spécifient qu'il fonctionne en mode débit de dose ou dose, que les mesures sont possibles à partir d'impulsions de 50 ms

Le 3 ème est le moins cher et de loin mais est-ce qu'il sera suffisant pour mes contrôles internes ? (n'en ayant jamais fait je ne sais pas forcément ce qu'un appareil doit pouvoir faire)

Merci d'avance.
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Invité
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 16:55

Bonjour,

Il y a un paramètre non négligeable dans un CH où l'on utilise de la scopie... c'est le "pulsé" !
Et donc trouver un appareil "capable" (tout étant relatif) de mesurer ce genre de chose...
Il y a donc FORCEMENT un compromis à faire... (après, bien évidement, les commerciaux sont là pour vanter les mérites de leurs matériels qui sont toujours "parfaits".... silent )

Chez nous, nous avons optés pour un AT1123 (mais nous ne sommes qu'un "cas" et loin s'en faut "une généralité" sic )
De plus, je ne sais pas ce qu'est ton 3éme inconnu Wink

Mais tu trouveras ici des tas de Klowns très compétents prêts à répondre à tes interrogations sur ce genre de mesures et les appareils "adéquats" study
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manu42
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 17:25

salut chocolat,
je suis comme toi pcr dans un ch avec scan, salles de radio et bloc
deja c'est super que tu ai la possibilité d'acheter un radiametre, on a beau argumenter c'est parfois plus que difficile !
mon hopital a fait l'acquisition d'un radcal en 2008, avec une chambre d ionisation de 1800cc donc parfait pour les x
je lui reproche comme pour la babyline , un temps de réponse assez long , et c'est pratiquement impossible de faire des mesures reproductibles sur temps de pose courts, donc on travaille en dose plutot qu'en debit de dose , sauf pour la scopie
on m adit que l at 1123 était bcp plus approprié .... mais il est sorti apres notre achat
tu as bien raison de t informer car une fois que tu auras ton appareil, ça sera dur d en changer !
penses bien à te renseigner au préalable sur qui va faire tes contrôles étalonnages (quelle entreprise, et en france ou à l'etranger) et en cas de panne qui repare (quelle entreprise et où) car cela peut conduire à des frais annexes importants
je pense que d autre klowns vont faire part de leur experience pour t eclairer

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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 18:09

penses au RAM-ion X

sans doute le meilleur rapport efficacité ( eq. radcal ) prix ( env. 3200 )

la chambre d'ionisation fait déjà 500 cm3

recommandé chaudement par certains formateurs
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 21:24

Bonsoir,
je crois que chacun va défendre sa paroisse...
Par contre, vu l'investissement, je te préconiserais de demander au technico-commercial de différents fournisseurs d'appareils de mesure de pouvoir tester les débitmètres sur une période donnée : cela te permettra de visualiser les capacités des appareils (entre autre, temps de réponse), leurs accessibilités,... en utilisation.

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 28 Juin 2011 - 22:11

Hello chocolat,

Bin il est bien ce premier post !
Rassure-toi on écrit tous des bêtises à un moment ou à un autre, je fais même plus que ma part.

Pour rajouter à ce qui a déjà été écrit tu peux :
- demander aux fournisseurs de tester leur appareil,
- demander à un CH voisin des conseils et/ou le prêt d'un appareil et/ou la possibilité de venir tester leur appareil chez eux,
- profiter du réseau régional radioprotection qui existe dans ta région*),

Un détecteur pour quoi faire exactement ?
Tu veux faire le triplé de base (étude de poste, zonage, contrôles internes) ?
Par exemple aucun des appareils cités ne te permettra de faire des mesures cristallin et extrémités dans tes études de poste (bloc et scanner interventionnel, si tu as cette chance).

Je suis un peu intrigué par l'appareil qui n'a pas de nom et qui est très bien.
Ca me donne tout de suite envie d'en savoir plus avant d'aller plus loin.

Tiens-nous vite au courant et n'hésite pas à nous en dire plus !

* infos envoyés par MP à ce sujet.
EDIT : Hello Fred, désolé je viens juste de voir ton post.



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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 29 Juin 2011 - 10:12

Merci beaucoup pour vous réponses ultra rapides, je vais suivre vos conseils et demander une période d'essai (je n'y avais pas pensé !)

Affaire à suivre...
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 12 Oct 2011 - 23:27

Bonsoir à toute la petite troupe de clowns et autres saltimbanques, je suis pcr et manip de formation (bagage en physique niveau faible) et après 4 ans de réclamations mon petit Centre Hospitalier va enfin mettre la main à la poche pour investir dans un appareil de mesure.
J'ai la possibilité d'avoir l' AT1123 (APVL), ma chef préférerait que l'on achète le Ramion (Varay laborix) car 2 fois moins cher.
Activité : Salles Rx fixes, scanner et amplis de bloc (pulsé) ==> Zonage, études poste, Contrôles Internes etc.
J'ai lu toutes vos discussions mais mon niveau ne me permet pas de comprendre toutes les subtilités de vos raisonnements.
Ma question est simple et j'aimerais une réponse la plus simple possible, le Ramion est il suffisant pour ce que je lui demande ou me faut-il l'AT1123 ?
Merci encore pour ce que vous faites.
titilamenace
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 12 Oct 2011 - 23:33

Bonsoir
Sans parti pris aucun si tu veux faire des mesures en champ pulsé (au-dessus de 50 ms) l'AT1123 me semble mieux à même de répondre à tes attentes.
KLOUG
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Invité
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 12 Oct 2011 - 23:43

Je n'ai pas (pas encore) pu tester le Ramion, mais effectivement l'AT1123 se tient pas mal dans le pulsé d'ampli mobile.

Je ne pense pas qu'il existe un appareil parfait pour le pulsé, mais connaître le fonctionnement de son appareil et quelques expés permettent de savoir jusqu'où on peut lui faire confiance.
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Jeu 13 Oct 2011 - 9:29

Merci beaucoup, nous avions réalisé toutes nos études avec l'AT1123 (appareil prêté par un autre CH) et étions pleinement satisfait de l'appareil. (Bonne réponse dans le pulsé des amplis).
Je ne connais pas trop (surement pas assez) certaines caractéristiques techniques des amplis ( temps d'impulsions ...) mais je vais essayer de me renseigner auprès des techniciens.
Le Ramion : mesure dans le pulsé dès l'émission d'un pulse de 50 ms. (Pour 10 ms AT1123 ==> valeur donné par APVL apparemment très discuté ..).
Ce temps (50ms) n'est-il pas suffisamment court pour du bloc ? (chirurgie simple sans coro et autres vasculaires.)
Le temps de réponse est apparemment plus long également pour le Ramion ?
Merci encore.
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Jeu 13 Oct 2011 - 19:03

Personne sous ce chapiteau n'a testé les deux appareils sur le même ampli ?
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Ven 14 Oct 2011 - 15:09

Merci encore à tous, un Ramion doit m'être prêté et on me conseille (physicien et pcr contacté par tel) également l' AT1121 qui est plus adapté à mon activité que le 1123.
Je vais pouvoir faire "joujou" avant de mettre la main à la poche.
Merci pour vos conseils.
A bientôt sous le chapiteau.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Sam 15 Oct 2011 - 9:55

extrait du prospectus



champ pulsé (non implanté dans l’AT1121)(débit de dose inférieur
à 1,3 Sv/s soit 4680 Sv/h dans l’impulsion et dont la durée n’est pas
nférieure à 10 ns) : 1 µSv/h à 10 Sv/h
Le champ pulsé concerne des trains d’impulsions et non une
impulsion seule. La durée de ces impulsions doit être comprise entre
10ns et 100 µs. La durée du train d’impulsions ne doit pas être
nférieure à 10s
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Lun 17 Oct 2011 - 19:28

Sur les champs pulsés, j'ai vraiment l'impression que l'on est dans le flou plus qu'artistique (et encore, si ce n'était qu'un flou...). d'autant plus qu'il n'y a pas de valeurs de débit de dose de référence, d'où qui a raison, qui a tord Question
Si je ne m'abuse (encore?) je crois que l'IRSN doit présenter en fin d'année un topo sur les appareils de mesure dans le cas de champs pulsés.
Je ne l'ai jamais utilisé, mais j'ai eu de bon échos sur le Ramion...

_________________
Fred :pig:
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 23 Nov 2011 - 19:38

J'ai commencé à testé le Ramion aujourd'hui et le trouve super simple d'utilisation (très bon point pour un novice comme moi !). De plus j'ai fait des essais sur ampli en scopie normale et en pulsé et je trouve des valeurs qui me paraissent cohérentes.
Je précise que mes deux amplis de bloc ne me permettent pas de modifier le nombre d'impulsions par seconde. Je ne connais même pas (les techniciens chargés de la maintenance non plus) la durée d'mpulsion mais elle doit être suffisante pour cette appareil = ou > 50ms.
Merci à tous les clowns.
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mer 23 Nov 2011 - 21:28

j't'avais dit
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MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Jeu 24 Nov 2011 - 7:29

Bonjour,
pour information lors de la dernière manifestation de la SFRP "Les sources de rayonnements ionisants : des moyens très diversifiés, des applications multiples et une réglementation en évolution" : http://www.sfrp.asso.fr/spip.php?article380, il y a eu des présentations très interessantes sur la mesure des DED et ED en champ pulsé lors de la session 5 "Générateurs X et sources pulsées ". Les slides ne sont pas encore sur le site mais ça de devrait pas tarder.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Ven 25 Nov 2011 - 9:18

Exact et bien vu H*(10) : c'est en ligne depuis ce matin à l'adresse indiquée, et par exemple http://www.sfrp.asso.fr/IMG/pdf/17-Donadille.pdf.

Mais je vous invite à consulter l'ensemble des présentations de cette manifestation.
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Ven 25 Nov 2011 - 11:02

Et le Xi d'Unfors?
Personne ne connait?
Le Xi étant la base, il suffit d'ajouter des sondes en fonction des demandes (sonde Survey pour l'étude de poste).
Par ailleurs, Unfors proposait l'EDD qui permettait de capter des doses cristallin, le capteur étant relié à l'appareil par un câble de 150 cm environ. C'est avec ça que je fais des études de poste extrémités en logeant le capteur sur un doigt dans le gant du chirurgien ou du radiologue. Il me donne la dose, le débit max et le temps d'exposition...
Mais je ne sais pas s'il est encore commercialisé...
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sakura72
Acrobate
Acrobate



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Lun 28 Nov 2011 - 14:50

Bonjour,

Unsford EDD est toujours commercialisé puisque nous sommes en retour d'appel d'offre sur du matériel et qu'il nous est proposé par plusieurs fournisseurs.
par contre, je le trouve un peu fragile au niveau de son cable.

Sakura72 Smile
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Mar 29 Nov 2011 - 10:07

Citation :
par contre, je le trouve un peu fragile au niveau de son cable.
Je confirme, le mien qui a 3 ans est en réparation!
Mais c'est un outil utile pour les études de poste extrémités entre autre.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: choix d'un radiamètre   Jeu 29 Déc 2011 - 18:36

Bonjour,
me revoici, le temps me manque cruellement! Désolée de vous avoir abandonnés !
Finalement nous n'achèterons pas de radiamètre cette année, ils vont m'en louer un pour commencer et nous referons un bilan pour reparler d'un achat l'an prochain !

Ca me convient bien, je vais avoir l'opportunité d'essayer un AT 1123, nous avons choisi celui-ci car c'est le même qui est utilisé par notre organisme pour les contrôles externes (il fallait bien faire un choix !)

Bonnes fêtes de fin d'années à ceux qui me liront.

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choix d'un radiamètre
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