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 Valeur manquante Etude de poste

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Bulle
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 13:57

Bonjour, voici quelques données d'un tableau de valeurs que j'ai à ma disposition suite à une étude de poste et il me manque une valeur : j'aurais aimé savoir si il existe une règle de proportionnalité permettant de retrouver l'info manquante ?


Rachis: 75 kV - 80 mAs - H*(10) à 1m : 3 µSv - H*(10) au poste de commande (=derrière paravant plombé) : ?

Hystéro : 75 kV - 160 mAs - H*(10) à 1m : 7 µSv - H*(10) au poste de commande: 0.02 µSv

Crâne : 70 kV - 80 mAs - H*(10) à 1m : 4 µSv - H*(10) au poste de commande: 0.009 µSv

Merci par avance !

Bulle (nulle en maths)
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 20:50

Bonjour,
à la louche, vous auriez une dose de moitié, soit environ de 0,01 µSv (le débit de dose absorbée est proportionnel à l'intensité)
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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 20:54

Petite question, te rappelles-tu de la filtration ?

J'viens de trouver un tableau qui permets d'estimer la dose dans l'air en fonction de la tension et de la filtration

Dose à l'entrée du patient (j'mets pas le facteur de rétrodiffusion)

DE = 0,15 x (U/100) ^2 x Q x (1/DFP) ^2

DE = Dose Entrée du patient (Gy)
U = Tension (kv)
Q = Charge (mAs)
DFP = Distance foyer peau
^2 = puissance 2

Sorti d'un bouquin


Dernière édition par Ghost-pcr le Lun 4 Juil - 21:08, édité 2 fois
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 21:01

En reprenant la formule ci-dessus, et les deux premiers actes radiologiques, la HT ne change pas et la distance non plus, seul Q change (il est divisé par 2, donc débit de dose [et dose] est divisé par 2)
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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 21:03

Fred j'ai supprimé et ré-édité mon post pendant que tu écrivais !!! mea culpa !! Embarassed
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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 21:04

Mais j'peux ré-écrire si nécessaire ... Razz
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 21:06

Bon ben je vais encore passer pour une truffe.... c'est triste pour un :pig:
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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Lun 4 Juil - 21:09

Nan c'est bon j'ai rectifié t'inquiète lol!

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baldaquin
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Mar 5 Juil - 8:55

Bonjour,

Juste une chtite précision.

La très utile formule d'approximation précédente marche dans le faisceau primaire, lorsque la DFP est >50 cm.
Par exemple, ne l'utilisez pas en mammo.

Sinon, tout à fait d'accord avec l'ami Fred sur la proportionnalité : si tu ne changes que les mAs, les mesures changent en proportion.
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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Mar 5 Juil - 10:05

Merci pour la précision baldaquin.

Sinon en fait il y a vraiment très simple...

Tu cherche de combien ta dose est diminuée dans les deux premiers cas et tu extrapole au premier cas.

Exemple :
2ème cas : 0,02 / 7 = 0,003 (le paravent laisse passer 0,3 % de la dose)
3ème cas : 0,009 / 4 = 0,002 (le paravent laisse passer 0,2 % de la dose)

Après on peut prendre le milieu : 0,0025 et tu dis :
A 1 mètre j'ai 3µSv donc derrière le paravent j'aurais environ : 3 x 0,0025 = 0,0075 µSv (7,5 nano Sievert)


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baldaquin
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Mar 5 Juil - 10:57

Deux remarques, encore une fois juste pour ceux qui veulent généraliser la méthodo :
- plutôt que la moyenne, je prendrai le max : 9 nSv plutôt que 7,5 nSv ne change rien dans le cas présent, mais l'étude de poste doit maximiser raisonnablement.
- on est vraiment bas en mesure, peut-être que le paravent ne laisse rien* passer de chiffrable et qu'on ne mesure derrière le paravent que le bruit de fond. Auquel cas quelque soient les mAs on aura les mêmes nSv.

Ces deux remarques générales ne changent rien à l'analyse et la justesse des posts de Ghost-PCR et de Fred sur le cas précis exposé par Bulle.

* en terme d'exponentielle d'atténuation, ce n'est jamais rien, mais ce serait toujours négligeable devant le bruit de fond
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Niko
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Mer 6 Juil - 14:45

Pour compléter le sujet :
- A tension [KV] constante, le rapport des débits de dose est directement proportionnel au rapport des intensités [mA].
- A tension [KV] constante, le rapport des doses est directement proportionnel au rapport des intensité x temps [mAs].
- A intensité [mA] (ou intensité x temps [mAs] ) constante, Le rapport des débits de dose (ou des doses) et proportionnel au rapport des carrés des hautes tentions [KV]².


_________________
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Bulle
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Ven 8 Juil - 14:20

Fred, Ghost-PCR, Baldaquin, Niko : un grand MERCI ! pour vos réponses et remarques judicieuses et très intéréssantes pour moi.
Je vais essayer de retenir la petite formule ( tout en gardant à l'esprit l'histoire de la DFP) et la réponse de Niko, concise et efficace ^^.



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Ghost-pcr
Saltimbanque
Saltimbanque



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Sam 9 Juil - 10:11

Yep j'admets que Niko a su tout résumer en fait : 1-0 pour lui ! Cool
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baldaquin
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Valeur manquante Etude de poste   Sam 9 Juil - 10:25

cheers
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