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 Les gaz rares

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MessageSujet: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 12:17

Bonjour,

un peu plus haut Dans le sujet : http://www.forum-rpcirkus.com/t2023-vous-y-croyez-vous-a-ca , Kidou a indiqué : "Le xénon est un gaz rare, il ne peut pas y avoir de contamination au xénon."

Est-ce que "contamination" veut dire "incorporation d'un élément"? Si oui, alors ça veut dire en fait qu'on ne peut parler de contamination que lorsque l'élément radioactif est incorporé, ou mélangé, ou absorbé, ou adsorbé en surface?
Mais du coup une eau dans laquelle on fait barboter des isotopes radioactifs du xénon (en supposant que ce gaz puisse se dissoudre dans l'eau) n'est-elle pas "contaminée"?

D'avance merci pour les explications.

A+

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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 12:52

Bonjour Glubb,
Tout ce que je peux te dire, c'est que le xénon 133 est utilisé parfois pour les scintrigraphie de ventilation pulmonaire : inhalé il ne passe pas les alvéoles pulmonaires.
100 % du xénon 133 inspiré est donc rapidement expiré.

Les autres klowns compléteront/corrigeront.
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Niko
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 14:50

Glubb,
Oui, en parlant de contamination kidou parlait de l'incorporation d'un élément.
Les gaz rares ne peuvent pas faire de liaison chimique (leur couche de valence est saturée en électrons) ils ne peuvent donc pas se fixer dans l'organisme.
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 15:13

Niko a écrit:
Glubb,
Oui, en parlant de contamination kidou parlait de l'incorporation d'un élément.
Les gaz rares ne peuvent pas faire de liaison chimique (leur couche de valence est saturée en électrons) ils ne peuvent donc pas se fixer dans l'organisme.

Est-ce pour cette raison que les personnes vivant dans les régions naturellement radioactives -le Kerala, par exemple- ne sont pas affectées par cette radioactivité?
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Niko
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 17:11

Aimelle,
Non, seul les gaz rares (Ceux de la dernière colonne du tableau de Mendeleïev) ne se lient pas chimiquement aux autres atomes. Les autres éléments si et provoquent donc une exposition interne.
Pour les Habitant du Kerala, cela ressemble plutôt à l'effet hormésis...
Mais on commence sérieusement à dériver du sujet initial!
topic glissant
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 18:01

Attention, ce n'est pas parce qu'un radionucléide ne se fixe pas que l'exposition est nulle. Elle est effectivement plus faible puisque le radionucléide restera moins longtemps, mais par exemple on ne peut vraiment pas dire que le radon (un autre gaz inerte*) ne conduit à aucune exposition.

Effectivement on dérive de la question initiale. On crée un nouveau topic ?

* gaz rares, gaz inertes, gaz nobles : les trois termes sont identiques et désignent les éléments de la dernière colonne du dernier périodique des éléments, qui ont tous la propriété de ne pas se combiner chimiquement comme l'a rappelé fort justement Niko.
J'ai une préférence pour 'gaz inertes' qui rappèlent bien cela.
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Niko
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 20:07

C'est fait pour le nouveau topic Wink

C'est vrai Balda à raison il y a quand même un faible exposition interne avec les gaz nobles (perso moi je préfère celui la de terme Very Happy ).
La problématique du radon viens surtout du fait que sa filiation sois instable, et que cet élément et ces descendant soient des métaux lourd!

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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 22:59

Bonsoir
Une précision encore. Contamination interne non avec les gaz rares.
Mais exposition externe possible si vous êtes dans un nuage de gaz de ce type.
A titre d'exemple on peut calculer une exposition par rapport au gaz en fonction du coefficient de débit de dose effective par unité de concentration dans l’air intégrée (25µSv.h-1/Bq.m-3).
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Dim 31 Juil 2011 - 23:07

Merci pour l'explication en fait c'était un pb de vocabulaire...

Je suis dubitatif quant à la faible dangerosité des isotopes radiactifs des gaz rares au motif qu'ils ne se fixent pas dans l'organisme : supposons qu'une personne passe son temps dans une atmosphère riche en Xe133, elle va respirer, du gaz va donc être sans arrêt en contact avec l'épithélium bronchique et va donc l'irradier.
Mais dans ce cas je suppose qu'on parlera d'exposition interne et non de contamination.
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MessageSujet: Re: Les gaz rares   Lun 1 Aoû 2011 - 11:44

D'accord pour l'exemple et pour le distinguo : il s'agit bien d'exposition interne et non de contamination*.

Ton exemple est encore plus tranchant pour le radon.

Le radon dans l'air émet principalement de l'alpha, sans grand danger pour le corps puisque celui-ci ne passe pas la couche de peau morte.
Alors que pour le radon qui se désintègre dans les poumons, l'alpha va irradier la première couche des cellules bronchiques.

expo interne > > > expo externe.

* ou alors faut que je me refasse expliquer les termes moi-aussi, pourquoi pas ;o)
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