Bonsoir

Mulder a écrit:

Jansson-Guilcher, pourriez-vous (si ce n'est déjà fait, dans ce cas je l'ai raté) détailler votre pensée concernant cette "big explosion" volontaire, conseillée un temps par les USA qui serait "un moindre mal" ? Kloug aussi votre avis m'intéresse sur ce sujet car vous semblez abonder dorénavant dans ce sens.

C'est une solution désespérée, à laquelle il ne faudrait jamais arriver. Mais au regard de l'ampleur du travail sur des dizaines d'années, et surtout de l'impact sur les travailleurs, le public, l'environnement la question pouvait être posée même dans la tête et même si c'est politiquement très incorrect !
Il n'est pas envisageable d'aller jusqu'à cet extrême (pas une seconde) car cela impliquerait beaucoup trop d'éléments à préserver.
KLOUG

Voilà un site bien intéressant, avec des graphiques mis à jour quotidiennement
http://www.houseoffoust.com/reactors/graphs.html

et ici, des liens vers des articles rangés par date
http://www.simplyinfo.org/
et une multitude d'infos et de liens divers

La "solution explosive" proposée par les USA dès le début était extrême voire extrémiste mais pas au point d'avoir recours à une bombe atomique ! Elle n'était pas sans risque ni avec un gage de réussite à 100% mais aucune ne l'était !
L'idée était d'utiliser des moyens aériens conventionnels pour faire d'une pierre plusieurs coups, de façon très rapide et sans exposer (ou un minimum) des personnels.

- Détruire la centrale de façon ciblée et "le plus possible" pour supprimer toutes les cavités qui risquaient de se remplir d'eau avec la "solution japonaise" (avec les conséquences et complications que l'on connait aujourd'hui), solution japonaise, d'autre part, jugée "irréaliste" et sans aucune chance de succès.
Ces cavités présentaient également autant de "bombes potentielles" au cas où un corium y tomberait alors qu'elles étaient remplies d'eau (ce qui a faillit arriver et qui a obligé les japonais à pomper en urgence et lâcher des milliers de m3 dans l'océan).

- Empêcher, si l'opération était menée assez tôt, les coeurs et/ou les combustibles stockés en fusion de parvenir à la masse critique en les fractionnant (ou en les "pulvérisant").
Le cas échéant, si la masse critique était déjà atteinte ou localement atteinte, de "l'éteindre".

- De facto, "fabriquer" une espèce de sarcophage avec les débris qui, dans un premier temps auraient limité les émissions aériennes.
Plus tard, il aurait été plus simple de couler du béton sur ces débris ou fabriquer un "vrai" sarcophage beaucoup moins volumineux, plus simple à concevoir....que celui qui, éventuellement un jour, devrait couvrir 4 ou 6 réacteurs !

- Ne pas exposer les personnels comme avec la "solution russe" qui consistait à ouvrir ou faire sauter le haut des cuves pour pouvoir y déverser du bore, borax... avec des hélicos (exemple de Tchernobyl).

- Si la solution échouait (masses critiques atteintes ou non "éteintes"....), il restait possible de creuser, avec la même méthode ou de façon plus conventionnelle (bulldozers...), une tranchée et des "digues" jusqu'à l'océan qui auraient noyé la centrale (ou ce qui en restait).
On en revenait alors, plus ou moins, à la solution japonaise mais avec, en plus, les débris qui faisaient écran, la suppression des cavités et de façon plus "radicale" avec beaucoup moins de problèmes logistiques et de "bricolages" pour pomper et arroser (camions à béton, camions de pompiers etc....).
Enfin et surtout, c'est alors l'eau qui "tombait" sur les corium et pas l'inverse !

Citation:

Quelles pourraient être les conséquences sur les alentours (y compris les centrales voisines) ? Et pourquoi détruire des éléments encore "sauvables" comme les tranches 5 et 6, et d'autres piscines ou stockages à sec ?

Ca c'est la réflexion japonaise qui a conduit à la situation que l'on connait aujourd'hui.
C'est "ridicule" (soit dit pas méchamment) pour 2 raisons :

- Quand un coeur à fusionné, on ne se pose pas de questions !
Techniquement, la seule préoccupation devrait être de l'arrêter avant qu'il ne devienne critique ou, le cas échéant, "l'éteindre" par tous les moyens possibles et imaginables.
Moralement, on devrait penser aux populations, pas aux biens !

- La zone sera inhabitable et "intravaillable" pendant des décennies. Les autres centrales, usines, commerces ou quoi que ce soit qui se trouve dans un rayon d'au moins 30 kms, sera de facto condamné à être détruit ou rendu inaccessible !
A Tchernobyl, il y avait 6 réacteurs : Seul le 4 a fusionné. Vous pensez qu'on a songé à sauver les 5 autres et/ou pensé revenir un jour venir travailler à proximité ?

Il faut rappeler aussi, qu'il ne sera possible de fabriquer un sarcophage (un vrai, pas un en polyester), que lorsque les corium seront éteints et froids. On en est loin !
On est même plus sûr, maintenant que la contamination est essentiellement sous-terraine (sols, eaux...) qu'un tel sarcophage ait encore une réelle utilité !

Professeur (assistant ici au Japon) K. Shozugawa.

-au-dessus de la photo (salle de reunion) vous avez un lien clignotant de couleur vert,telechargez le, il y a des choses interressantes
-Comparatif de meusure de differents geigers (des nonos) sur un meme element....

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cshozu/

Le constat d'un jardinier dans un parc "hot spot" .(Chiba)

http://blog.goo.ne.jp/kazudeko/e/14a1e66c92de4396289f58a1c7c49948

Le blog d'une personne qui cherche a savoir ce qui s'est passe entre 20-22/mars 2011

http://ameblo.jp/kenken4433/entry-10906917871.html

la traduction par madame Fc (pour les persifleurs ,madame tache,qui n'est pas Française au demeurant!)
Tchat dans la nuit du 21 Mars ça commence a 3 hrs du matin jusqu'a 6hrs20mns.

http://ux.getuploader.com/keipop_1009/download/11/chitaro1678traduction.rtf
mode d'emploi:au milieu de la page ,au-dessus ,sur la droite de =Amazone.co.jp vous avez un bouton cela vous permettra de telecharger le PDf de la traduction ...

Dans la nuit du 21 Mars derniere reunion de crise de Tepco a minuit 13.(Jour ouvré du 20 Mars pour Tepco)
http://www.ustream.tv/recorded/13444774

Dans la nuit du 21 Mars a 2heures 30mns reunion du Nisa
http://www.ustream.tv/recorded/13458684
(entre 13:13 a 14:29)

Le 21 Mars au matin , le premier ministre annulera son deplacement dans la region de Fukushima pour une simple raison de mauvais temps!!!!Il pleuvait effectivement tres legerement ce jour a Fuhushima.

Que s'est-il passe cette nuit la,depressurisation du reacteur 3 ou petite explosion!!!!

41 adultes (personnelles de la mairie et pompier)de la ville de Minami-soma.(moins de 20 km de la centrale) sont contamine au Cs et autres....
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/07/20110706t61025.htm

l'info est toujours accessible sur le site NHK:
La firme reconnaît avoir truqué les résultats de l'enquête:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/06_37.html
Une employée témoigne et reconnaît avoir bidonné:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/07_21.html
Le maire de Genkai revient sur sa décision:
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/07_28.html

ça sent en effet le gros scandale...

L'Asahi nous apprend que deux réacteurs tournent à plein régime depuis des mois sans avoir eu l'accord de la Nisa:
http://www.asahi.com/english/TKY201107060283.html
Techniquement, ils seraient en contrôle
Mais la Nisa dit que les deux opérateurs n'ont violé aucune loi.
"NISA said the plant operators, Hokkaido Electric Power Co. and Kansai Electric Power Co., have not violated any laws. "

Elle est cool la loi...

Suite de la farce Kyushu Electric (liens en anglais)

- comment on a truqué le sondage (édifiant):
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/kyushu-electric-emails-sent-to-2300.html
- démission du président de la Kyushu Electric:
http://www.asahi.com/english/TKY201107070242.html
- et à prévoir celle de Kaieda, ministre de l'industrie, furieux de ce que Kan ait ordonné des "stress tests" des centrales nucléaires avant leur remise en marche:
http://www.asahi.com/english/TKY201107070244.html

Comme vous en aviez déjà évoqué le sujet,nouvelle vidéo d'Alex de retour en France

***lien supprimé***
pour les mêmes raisons que la vidéo où il était encore au Japon
klax