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MessageSujet: Je suis Japonaise qui vis a Kanto.   Lun 11 Juil 2011 - 5:57

trifouillax a écrit:
fc a écrit:
Tokyo face a la residence du premier ministre....
Encore et toujours des bouches d’égout dans le champ de la caméra et des radiamètres... Je me demande également si un jour ou l'autre les autorités n'interdiront pas purement et simplement les relevés individuels de dose ambiante, les Japonais étant de plus en plus nombreux à s'équiper de ce genre de petit appareil ?

J'ai lu un peu les messages.
Je vis a Kanto, je ne peux pas dire que l'information de l'etat est fausse.
Mais, malheuresement leur mesures sont faite en hauteur(sur le grand botiment en general).
Le probleme est la,on ne vis pas en hauteur comme des oiseaux,et apres l'accident de fukushima,
grace aux gens civile qui a comencer a prendre des mesures a la hauteur ou on vis,on comence a
voir les differences de mesure.
Au deut,ils ont ete attaque par les autres en disant que c'etait des fausse mesures,mais, plus en plus de
gens qui ont le geigercounter,on comence a se dire que 'En faite,nos mesures ne sont pas trop mauvaises. Nos geigers
ne sont pas casse. 'Il y a des mamans qui ont ete voir des specialistes en disant comme ca, ces specialistes ont eu aussi
les mesures qui etait assez proche de mesures civile. D'apres ces informations qui a remonter par les civiles, les mairies
enfin comencent a se bouger pour prendre les mesures au sol, 50cm de sol, 1m de sol de hauteurs.
Donc,je ne veux pas lire un commentaire comme ca. Vous N'etes rien ici au Japon,meme pas touriste.
A la mairie, au debut,ils ont dit la meme chose que vous (il ne faut pas acheter des geigers,c'est pas officiel).
Finalement,c'est eux qui caches la verite, vous voulez cacher la verite?
Alors, pourquois les etrangers(tous ne sont pas revenus) qui sont revenus ici au Japon pour travailler ont laisse leurs femmes
et leurs enfants a exterieur du Japon?
Pourquois je vois plus beucoup de touristes ici au Japon?
Pourquois vous parlez de quelque chose qui ne vous concerne plus le nuage est deja passe,vous n'avez pas a parler des autorites, Vous n'etes pas Japonais, pourquois les gens de laboratoire aussi font les mesures au sol? Vous etes plus inteligent qu'eux?
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 7:31

trifouillax a écrit:
L'heure de vérité approche : L'AIEA et Tepco pourraient évoquer le fait que le combustible se soit échappé du radier :



http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11152
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/11152?page=2 (Japonais)
http://enenews.com/worse-than-melt-through-a-melt-out-see-graphic (Anglais)


Lors de la réunion AIEA du 6 courant, l'organisation n'a pas exclu que tout ou partie du combustible fondu puisse s'être échappé non seulement de l'enceinte de confinement mais puisse également avoir transpercé le radier pour se diriger vers la roche et les nappes phréatiques.

Il s'agit de la première reconnaissance de la possibilité d'un "Melt-Out" (percement intégral du radier par le corium), c'est-à-dire d'un accident qui aurait probablement bien plus d'impact que celui de Tchernobyl en termes de contamination de la nappe aquifère.

(Sous réserve d'interprétation correcte de la traduction Google du Japonais)

>(Sous réserve d'interprétation correcte de la traduction Google du Japonais)
Si on ne sait pas,et si on n'est pas sure,on ne dit rien.
Peut-etre que les autorites francaise devrait interdire a des gens commes vous trifouillax d'ecrire n'importe quoi.
(Je suis autorite que de moi meme,j'ai pas a donner des ordres a personnes.Vous n'etes au-dessus de personnes.)

>Lors de la réunion AIEA du 6 courant,
D'apres votre lien de page magazine,je ne vois pas la date'le 6 juillet'.
En plus, ce n'est pas a la reunion l'AIEA.
Traduction correcte est 'L'etat japonais a reconu la possibilite de Melt-throuqh de reacteurs 1 a 3 dans le document
qui a ete rendu le 7 juin a l'AIEA.'
Concernant a 'Melt-Out', c'est des proffeseurs(des specialistes) M.Koide,M Takeda,M.Goto(ancien technicien de TOSHIBA) qui devinent.
TEPCO ne reconais pas officielement 'Melt-Out'.
Mais, apparament ils ont commencer a faire le plan de construction de barierre d'abri(sou-sol),meme s'ils n'ont pas
vraiment comfirme(tres flou) 'Melt-through'et 'Melt-Out'.
Un personel de sous-traitant dis 'Depuis debut juin, ils n'affichent plus l'etat de reacteurs 1 a 3 a l'entree de J-village.
En plus nous(sous-traitant) n'avons plus de droit d'acceder aux reacteurs 1 a 3. On se dit qu'est ce qu'ils(TEPCO) sont en train de faire dedans..'

Donc, TEPCO peut-etre encre une fois de plus,ils cachent quelleque chose.
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MessageSujet: question!   Lun 11 Juil 2011 - 7:48

Jansson-Guilcher a écrit:
Dans ce réacteur, il y avait un minimum déclaré de 32 barres de Mox (déclaré et en Mox "officiel" !).
Si on fait une estimation grossière et que l'on considère que conformément aux modélisations, 30 % de la masse est restée dans la cuve, on va partir sur "l'équivalent fondu" de 10 barres de Mox soit à 6% de PU, quelque chose comme 100 kgs de PU resté dans la cuve !

Le 239PU a une masse critique de 10 kgs mais l'oxyde de plutonium utilisé pour le Mox, dans certain cas de phase cristalline pouvant être obtenue après fusion, la MC descend à des valeurs bien inférieures ...5...4... kgs et même jusqu'à 0,5 kg !

Je pense que le corium résiduel, avec une centaine de kgs de 239PU (ou même moins), doit être extrêmement instable et difficile à tenir en sous-criticité.
Comme le coeff de t° est négatif, dès que la T° descend, la réaction tend à redémarrer. La température remonte et la réaction ralentit. Ca produit des bouffées neutroniques et des geysers de façon régulière, un peu comme de grosses "nuées" de vapeur qui partent à la verticale.
Ca peut durer des années.
Comme à Tchernobyl encore maintenant et bien que le corium est froid, à la température ambiante, il est très difficile à maintenir en sous-criticité.
En l'occurrence, à Tchernobyl, se sont les fissures dans le corium (ça ressemble un peu à une masse informe toute craquelée, fissurée...) dans lesquelles s'infiltre de l'eau qui en agissant comme modérateur, déclenche sans arrêt des reprises de criticité locale.
L'eau est alors crackée par le phénomène de radiolyse.
Le sarcophage se "remplit" d'H2 qu'il faut purger au moins 4 fois par an.

La situation peut être similaire à Fukushima sauf que là le confinement n'est pas aussi grand qu'à Tchernobyl et que le corium résiduel, doit être bien plus instable (sinon actif !)

Bonjour Mr.Jansson-Guilcher!
Pour moi ce n'est pas possible qu'ils peuvent stoquer des conbustibles MOX neuf dans la pisicine du numero 4.
Est-ce que cela est possible de stoquer les cobustibles neuf pour le reacteur numero 3(ou un autre reacteur, je ne sais pas, mais...peut-etre le reacteur 4)
La rumeur actuellement au Japon et de dire qu'il y a des MOX dans la pisicine de numero 4.
Je m'excuse encore d'ecrire pas tres bien..
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 10:02

edanonyukirin a écrit:

>(Sous réserve d'interprétation correcte de la traduction Google du Japonais)
Si on ne sait pas,et si on n'est pas sure,on ne dit rien.
Peut-etre que les autorites francaise devrait interdire a des gens commes vous trifouillax d'ecrire n'importe quoi.
(Je suis autorite que de moi meme,j'ai pas a donner des ordres a personnes.Vous n'etes au-dessus de personnes.)

Bonjour edanonyukirin,
Nous sommes très intéressés par votre ressenti et les informations que vous pouvez nous apporter.
Mais ici chacun essaie de comprendre de là où il se trouve, avec les informations et les moyens dont il dispose et sans juger les autres si possible même si notre forum est attaché à la liberté d'expression.
Je pense pouvoir dire que chacun ici est soucieux du devenir des personnes impactées par cette catastrophe.
Nous comptons sur vous pour rectifier les informations si nécessaires mais tout en ménageant nos membres.

Une modératrice, Scully
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AimelleB
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 10:05

edanonyukirin a écrit:
trifouillax a écrit:
fc a écrit:
Tokyo face a la residence du premier ministre....
Encore et toujours des bouches d’égout dans le champ de la caméra et des radiamètres... Je me demande également si un jour ou l'autre les autorités n'interdiront pas purement et simplement les relevés individuels de dose ambiante, les Japonais étant de plus en plus nombreux à s'équiper de ce genre de petit appareil ?

J'ai lu un peu les messages.
Je vis a Kanto, je ne peux pas dire que l'information de l'etat est fausse.
Mais, malheuresement leur mesures sont faite en hauteur(sur le grand botiment en general).
Le probleme est la,on ne vis pas en hauteur comme des oiseaux,et apres l'accident de fukushima,
grace aux gens civile qui a comencer a prendre des mesures a la hauteur ou on vis,on comence a
voir les differences de mesure.
Au deut,ils ont ete attaque par les autres en disant que c'etait des fausse mesures,mais, plus en plus de
gens qui ont le geigercounter,on comence a se dire que 'En faite,nos mesures ne sont pas trop mauvaises. Nos geigers
ne sont pas casse. 'Il y a des mamans qui ont ete voir des specialistes en disant comme ca, ces specialistes ont eu aussi
les mesures qui etait assez proche de mesures civile. D'apres ces informations qui a remonter par les civiles, les mairies
enfin comencent a se bouger pour prendre les mesures au sol, 50cm de sol, 1m de sol de hauteurs.
Donc,je ne veux pas lire un commentaire comme ca. Vous N'etes rien ici au Japon,meme pas touriste.
A la mairie, au debut,ils ont dit la meme chose que vous (il ne faut pas acheter des geigers,c'est pas officiel).
Finalement,c'est eux qui caches la verite, vous voulez cacher la verite?
Alors, pourquois les etrangers(tous ne sont pas revenus) qui sont revenus ici au Japon pour travailler ont laisse leurs femmes
et leurs enfants a exterieur du Japon?
Pourquois je vois plus beucoup de touristes ici au Japon?
Pourquois vous parlez de quelque chose qui ne vous concerne plus le nuage est deja passe,vous n'avez pas a parler des autorites, Vous n'etes pas Japonais, pourquois les gens de laboratoire aussi font les mesures au sol? Vous etes plus inteligent qu'eux?

Bonjour edanonyukirin,
Nous sommes de tout coeur avec vous, en ce triste jour du 11, 4 mois après.
Trifouillax faisait de l'humour, de l'ironie. Ici aussi, on nous a dit que tout va bien, qu'il n'y a pas de problème; que les mesures officielles faites à Tokyo montrent qu'il n'y a pas de radiation.
Je suis contente de voir les gens, les scientifiques, les mamans prendre en charge la mesure des radiations, acheter des compteurs et faire connaître la vérité.
C'est si important pour la santé, et la santé des enfants en particulier.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 13:24

pif a écrit:
Jansson-Guilcher a écrit:
Dans ce réacteur, il y avait un minimum déclaré de 32 barres de Mox (déclaré et en Mox "officiel" !).
Si on fait une estimation grossière et que l'on considère que conformément aux modélisations, 30 % de la masse est restée dans la cuve, on va partir sur "l'équivalent fondu" de 10 barres de Mox soit à 6% de PU, quelque chose comme 100 kgs de PU resté dans la cuve !

D'après cet article
http://owni.fr/2011/03/15/revelations-areva-au-coeur-du-reacteur-de-fukushima/
un porte-parole d’Areva indiquait que “le réacteur 3 fonctionnait avec 30% de MOX”.
Si cette info est vraie (l'article emploie des guillemets, donc normalement paroles rapportées), 30% de 548 assemblages, ça fait 164 assemblages de MOX. On serait dans ce cas loin des 32 assemblages déclarés...

164 assemblages, ça fait environ 28 tonnes de MOX. Avec un taux de 6%, on obtient 1680 kg de PU.
On prenant en compte vos 30% restés dans la cuve (vous avez un lien pour les modélisations ?), il resterait non pas 100 mais 500 kg de PU dans la cuve...
Dans ce cas, on peut comprendre qu'ils s'excitent sur le réacteur 3 !

Si de l'hydrogène s'accumule dans l'enceinte de confinement, celle-ci peut-elle exploser ou bien sa structure est telle que ce n'est pas possible ?
Merci pour vos éclaircicements !
Désolé d'avoir tardé pour la réponse, j'étais en W.E Smile
Je parle de 32 barres de Mox parce que c'est la quantité maximale pour laquelle ce réacteur est homologué auprès de l'AIEA après le remplacement de certaines pièces en Inox 304 pour de l'Inox 316 et mises aux normes AISI-SAE en 1997 ou 1998 (je n'ai pas la date exacte en tête).
A l'origine ces réacteurs (Mark 1...) ne sont homologués que pour du combustible U.
Maintenant, c'est vrai que nous sommes habitués aux dérapages des japonais en matière de respect des textes et des engagements dans la course au profit maximum. Si ce réacteur était chargé avec 30% de Mox (voire peut être du J-Mox et partiellement du J-Mox), et bien c'est très grave et ça aura forcément des conséquences !
Il faut juste espérer que ce ne soit pas le cas.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 13:34

edanonyukirin a écrit:
Jansson-Guilcher a écrit:
Dans ce réacteur, il y avait un minimum déclaré de 32 barres de Mox (déclaré et en Mox "officiel" !).
Si on fait une estimation grossière et que l'on considère que conformément aux modélisations, 30 % de la masse est restée dans la cuve, on va partir sur "l'équivalent fondu" de 10 barres de Mox soit à 6% de PU, quelque chose comme 100 kgs de PU resté dans la cuve !

Le 239PU a une masse critique de 10 kgs mais l'oxyde de plutonium utilisé pour le Mox, dans certain cas de phase cristalline pouvant être obtenue après fusion, la MC descend à des valeurs bien inférieures ...5...4... kgs et même jusqu'à 0,5 kg !

Je pense que le corium résiduel, avec une centaine de kgs de 239PU (ou même moins), doit être extrêmement instable et difficile à tenir en sous-criticité.
Comme le coeff de t° est négatif, dès que la T° descend, la réaction tend à redémarrer. La température remonte et la réaction ralentit. Ca produit des bouffées neutroniques et des geysers de façon régulière, un peu comme de grosses "nuées" de vapeur qui partent à la verticale.
Ca peut durer des années.
Comme à Tchernobyl encore maintenant et bien que le corium est froid, à la température ambiante, il est très difficile à maintenir en sous-criticité.
En l'occurrence, à Tchernobyl, se sont les fissures dans le corium (ça ressemble un peu à une masse informe toute craquelée, fissurée...) dans lesquelles s'infiltre de l'eau qui en agissant comme modérateur, déclenche sans arrêt des reprises de criticité locale.
L'eau est alors crackée par le phénomène de radiolyse.
Le sarcophage se "remplit" d'H2 qu'il faut purger au moins 4 fois par an.

La situation peut être similaire à Fukushima sauf que là le confinement n'est pas aussi grand qu'à Tchernobyl et que le corium résiduel, doit être bien plus instable (sinon actif !)

Bonjour Mr.Jansson-Guilcher!
Pour moi ce n'est pas possible qu'ils peuvent stoquer des conbustibles MOX neuf dans la pisicine du numero 4.
Est-ce que cela est possible de stoquer les cobustibles neuf pour le reacteur numero 3(ou un autre reacteur, je ne sais pas, mais...peut-etre le reacteur 4)
La rumeur actuellement au Japon et de dire qu'il y a des MOX dans la pisicine de numero 4.
Je m'excuse encore d'ecrire pas tres bien..
Je ne comprends pas bien vos questions.
Si on part de l'hypothèse officielle que la R4 a été totalement vidé pour maintenance, il y a forcément du Mox "neuf" ou quasi neuf, dans les piscines. Il a bien fallut mettre quelque part les barres en activités dont, au moins 1/3 devait être "proches" du neuf, sinon neuves.
D'autre part, il paraît plausible sinon probable que le combustible qui devait être rechargé après la maintenance était déjà en attente dans les piscines.

Si vos interrogations portent sur l'hypothèse que ce réacteur n'était pas vide...et bien, je suis d'accord avec vous, ou en tout cas, j'ai également ce doute !
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 13:49

@edanonyukirin

6月7日est donc le 7 juin et non le 6 juillet, merci pour cette précision ainsi que pour le sens de distribution réel du document, du Japon vers l'AIEA.

Nous avons longtemps discuté sur ce thread ainsi que sur le fil corium de l'évolution du corium et je vous invite à vous y reporter pour comprendre qu'un corium ne sera en théorie que très peu de temps retenu par une cuve PCV très fine et très fragile par rapport à une cuve RPV déjà endommagée officiellement cette fois-ci. Le radier en béton qui se situe dessous est également d'une épaisseur réduite pour pouvoir opposer une longue résistance.

Tout ceci pour vous dire que sur un plan strictement technique et donc sans erreur de traduction possible, un Melt-Out ne devrait suivre que de très peu un Melt-trough, même s'il n'est avoué qu'a demi-mots par l'opérateur car il est de toute façon lui-même quasiment systématique en cas de blackout station. Mais reportez-vous au fil corium, tous les éléments de réflexion s'y trouvent définis avec leur références.

Nous sommes donc très "étonnés" que l’opérateur Tepco, les autorités Japonaises et Internationales ne communiquent la situation réelle qu'avec beaucoup de retard et en utilisant des expressions infantilisantes et de nombreux euphémismes.

D'un autre côté les médias internationaux en général et les Français en particulier ne commentent plus ou très rarement l'événement d'où l'obligation de se reporter sur les sources Japonaises avec de nombreuses embuches de traduction que vous allez heureusement nous aider à surmonter.

A ce titre, pourriez-vous nous aider à comprendre la tonalité de l'article du Gendaï du 8 juillet ? Cette source d'information est-elle fiable ou plutôt fantaisiste ? L'expression "Tepco ne dément pas un melt-out" figurant dans le titre de l'article est-elle cette fois-ci, correctement interprétée ?

Merci pour toutes ces précisions,


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AimelleB
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:10

Sur le système de refroidissement des réacteurs en circuit fermé
Depuis le 2 juillet, Tepco refroidit les réacteurs avec l'eau déjà utilisée, pompée dans les sous-sols du réacteur, puis décontaminée,
Mais il faudra du temps pour que le fonctionnement soit satisfaisant
Dans cet article (en anglais) http://www3.nhk.or.jp/daily/english/11_06.html
on apprend que le système a bien du mal à fonctionner. Les "pépins" rencontrés proviennent de ce que certaines parties du système de décontamination utilisent des matériaux "non-durable". On ne précise pas quelles parties, ni quels matériaux*. Il faut donc les remplacer et cela prendra du temps. En fait il fut rendre tout le système de décontamination plus résistant, plus "costaud".

* remarque 1: je suppose que c'est ce type de problème qui a été à l'origine de la fuite de ces derniers jours.
** remarque 2: ce que ne dit ni l'article, ni Tepco, c'est comment on refroidit cette eau. Parce qu'avec des températures de 130 - 150°, l'eau de refroidissement doit se prendre quelques calories. la "soupe" qui inonde les sous-sols doit être "chaude" dans tous les sens du terme. Et je n'imagine pas qu'on puisse envoyer de l'eau très chaude dans le système de décontamination...

Il y a sur NHK une version française, qui est encore moins précise, ou plus évasive, si vous préférez:
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/french/top/news04.html
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:13

Communiqué de presse AREVA du jour :
"Fukushima : le système AREVA/Veolia contribue avec succès au traitement des eaux contaminées

Le système de décontamination co-développé par AREVA et Veolia Eau* pour la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi vient de franchir le cap des 18 000 tonnes d’eaux hautement radioactives traitées à ce jour, soit 15 % du volume accumulé.

Installé sur le site de Fukushima, gravement endommagé à la suite du séisme et du tsunami qui ont frappé le nord-est du Japon au mois de mars, le système a été conçu, construit et lancé en un temps record (deux mois). Il constitue un élément essentiel pour stabiliser la situation des centrales nucléaires. Il améliorera l’accès des travailleurs aux parties stratégiques du site et permettra à TEPCO (Tokyo Electric Power Company) de réutiliser les eaux traitées pour refroidir les réacteurs.

Construit et mis en service par des experts AREVA et Veolia, le système divise par un facteur 10 000 le niveau de radioactivité de l'eau et peut traiter jusqu’à 50 tonnes d’eau contaminée par heure. Ces technologies ont déjà été éprouvées avec succès sur les sites AREVA de La Hague et Marcoule et dans des centaines de projets Veolia Eau dans le monde.

Au total, plus de 200 experts AREVA et 60 experts Veolia venant de France, d'Allemagne, des États-Unis, du Japon et de Suède ont été mobilisés sur ce projet."
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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:18

http://www.asahi.com/english/TKY201107090274.html

retour aux fondamentaux
le premier prix au salon de la papeterie et des objets de bureau a été pour un crayon (crayon à papier tout simple) en raison de sa fiabilité Very Happy
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:30

jsp a écrit:
http://www.asahi.com/english/TKY201107090274.html

retour aux fondamentaux
le premier prix au salon de la papeterie et des objets de bureau a été pour un crayon (crayon à papier tout simple) en raison de sa fiabilité Very Happy


Excellent!!!

flower
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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:38

6月7日

le Japon part toujours du général au particulier
exemple année puis mois puis jour, ou nom de famille puis prénom ou dans les adresses préfecture puis ville puis quartier
représente la lune : 6ème (lunaison) = 6ème mois
représente le soleil: 7ème (soleil) = 7ème jour
On retrouve 日 dans le nom du Japon 日本 ni-hon = (soleil-origine) = soleil levant
Pays du soleil levant , prononcé en France nippon
= origine, racine dérivé de = arbre
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:40

Bd'O a écrit:
Communiqué de presse AREVA du jour :
"Fukushima : le système AREVA/Veolia contribue avec succès au traitement des eaux contaminées

J'ai comme l'impression qu'on assiste à une petite guerre de communiqués (et de comm') entre Areva et Tepco (et peut-être aussi le gouvernement japonais?). L'un accuse l'autre à mots couverts de fournir un système "bricolé" ("Many of the glitches were caused by non-durable materials used in parts of the system.") et d'être à l'origine des pannes qui retarde son fonctionnement. L'autre affirme sa "contribution au succès"... contribution qui est loin d'être gratuite, si j'ai bien compris.


Dernière édition par AimelleB le Lun 11 Juil 2011 - 14:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:41

Cette histopire ce crayon rapelle furieusement celle-çi:

Quand la NASA a envoyé les premiers astronautes dans l'espace, ils se sont vite aperçus que les stylos ne fonctionnaient pas en absence de gravité.
Pour résoudre ce problème, la NASA a commissionné une étude à Andersen Consulting (aujourd'hui Accenture).
Après 10 années de travail et 12 millions de dollars, les américains tenaient dans leurs mains un stylo capable d'écrire dans n'importe quelle position, en absence de gravité et avec une température comprise entre 0 et 300 degrés.

Les russes, eux, ont utilisé des crayons à papier qui marchent même en dessous de 0, chose frequente dans l'espace.
Je crois que cette propension à rester "simple" à été apellée le "sytème Klousko".

Mais Andersen consulting est reté célèbre pour d'autres cas... hélas, celui-çi aurait du donner l'alarme...
Un autre cas celèbre est l'accident de la navette Challenger, des étude farmineusues , jusqu'au jour où un à eu l'idée de mettre les joints des boosters à poudre ( qui avait cédés, et par la fuite et la flamme fait explosé le gros reservoir central, donc responsable de l'accident) dans un congélateur, et révéler que ces joint devenaient cassants comme du verre aux temperatures concernées, d'où l'accident.


Dernière édition par Phil le Lun 11 Juil 2011 - 14:47, édité 3 fois
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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:41

6月7日

le Japon part toujours du général au particulier
exemple année puis mois puis jour, ou nom de famille puis prénom ou dans les adresses préfecture puis ville puis quartier
représente la lune : 6ème (lunaison) = 6ème mois
représente le soleil: 7ème (soleil) = 7ème jour
On retrouve 日 dans le nom du Japon 日本 ni-hon = (soleil-origine) = soleil levant
Pays du soleil levant , prononcé en France nippon
= origine, racine dérivé de = arbre
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:47

AimelleB a écrit:
Les "pépins" rencontrés proviennent de ce que certaines parties du système de décontamination utilisent des matériaux "non-durable".
Des raccords, tuyauteries et pipes en PVC ou en plastique par exemple que Tepco doit rafistoler au fil des fuites :

Avant (Notez le tuyau souple fixé sur un raccord en PVC) :



Après, remarquez le raccord inox mais fixé grâce à des colliers ajustables (même matériel que sur ma pompe de mare à poissons):



A la décharge de Tepco, raccorder différents sous-ensembles de décontamination sur le terrain, dans les conditions que l'on connait, doit relever d'un challenge d'étanchéité journalier !
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:48

AimelleB a écrit:
Bd'O a écrit:
Communiqué de presse AREVA du jour :
"Fukushima : le système AREVA/Veolia contribue avec succès au traitement des eaux contaminées

J'ai comme l'impression qu'on assiste à une petite guerre de communiqués (et de comm') entre Areva et Tepco (et peut-être aussi le gouvernement japonais?). L'un accuse l'autre à mots couverts de fournir un système "bricolé" ("Many of the glitches were caused by non-durable materials used in parts of the system.") et d'être à l'origine des pannes qui retarde son fonctionnement. L'autre affirme sa "contribution au succès"... contribution qui est loin d'être gratuite, si j'ai bien compris.

qu'on le veuille ou non, peu d'entre nous aurait malgré tout pensé à la mi-juin que près de 18 000 tonnes aurait été traitées en un mois... en tout cas, pas moi.... rappelons nous nos inquiétudes sincères et réelles (et d'ailleurs toujours actuelles...) de contamination du site par cette eau à la mi-juin lors du passage du premier typhon...

il n'est pas anormal qu'un tel bricolage (réalisé sur deux mois avec 4 km de tuyaux cela ne peut être que du bricolage...) ait besoin maintenant d'être fiabilisé... c'est un sacré défi...


Dernière édition par abeltasman74 le Lun 11 Juil 2011 - 14:48, édité 1 fois
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AimelleB
Trapéziste
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:48

@ jsp: merci pour ces explications! -Smile
Si je peux me permettre une question: quel est - en gros - l'ordre des mots dans une phrase? Ceci pour essayer de comprendre - disons au moins mal Wink - les traductions automatiques Google.

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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:54

je parie que les pas de vis, les diamètres etc n'ont rien de cohérent
déjà qu'ils ont au Japon deux normes électriques qui ne s'entendent pas ...
pour des raisons historiques, une partie du pays avec des normes allemandes et l'autre avec des normes états-uniennes en ce qui concerne la fréquence du courant délivré en 50 ou bien 60 Herz.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geoca_0035-113x_1966_num_41_1_2593
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:58

Ex-Skf se fait l'écho d'une info diffusée sur Twitter par un ouvrier travaillant sur le chantier de la centrale de Fukushima:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/fukushima-i-nuke-plant-they-will-start.html
à partir du 13 juillet, les ouvriers devront payer les repas pris au J-village et peut-être même les douches.
On a du mal à le croire...
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jsp
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 14:59

@AimelleB
dans la phrase, le plus important d'abord puis le reste et souvent le verbe à la fin
on peut dire
c'est moi qui la pomme rouge mange (c'est moi qui mange la pomme)
c'est la pomme rouge que je mange
elle est rouge la pomme que je mange
etc

pour les compléments de nom, comme en anglais ou en allemand, cat's eye = l'oeil du chat
le possesseur avant l'objet possédé
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 15:06

Merci beaucoup JSP
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 15:08

jsp a écrit:
je parie que les pas de vis, les diamètres etc n'ont rien de cohérent
déjà qu'ils ont au Japon deux normes électriques qui ne s'entendent pas ...
pour des raisons historiques, une partie du pays avec des normes allemandes et l'autre avec des normes états-uniennes en ce qui concerne la fréquence du courant délivré en 50 ou bien 60 Herz.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geoca_0035-113x_1966_num_41_1_2593

Et aussi:
- Le système Kurion, made in USA, ne doit pas fonctionner sur le système métrique... alors que le système Areva, si.
- J'ai lu quelque part que les instructions de montage du système Areva étaient rédigées en italien et en français... super pratique!
- pour avoir accompagné une amie (très bonne bricoleuse, je précise) au rayon plomberie d'un grand magasin de bricolage new-yorkais afin d'essayer de trouver les pièces nécessaires au raccordement d'une pomme de douche (venant d'Europe, UK je crois), je peux vous assurer que c'était déjà très "rock'n roll"; et malgré toute la bonne volonté, la compétence et la gentillesse du vendeur, le problème s'est avéré impossible à résoudre.
Alors si vous ajoutez à ces deux-là un système japonais, ça doit être vraiment très très spécial...
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 15:10

AimelleB a écrit:

- J'ai lu quelque part que les instructions de montage du système Areva étaient rédigées en italien et en français... super pratique!

l'info avait été contredite par un travailleur de tepco (celui qui tweete régulièrement et dont ex-skf se fait parfois l'écho)... les instructions étaient en anglais (mais clairement pas en japonais...).
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 11 Juil 2011 - 15:20

Pour les raccords, filetages, normes différentes, je confirme , Aimelle.
C'edt un véritables casse-tête, et la source de bien de problèmes ( Ruptures, problèmes adiabatiques du au changement de section,s etc ) et souvent les plus beaux systèmes etudiés se retrouvent avec des empilement invraisemblabes de raccords, et pas loin du " bout de ficelle".

Tout technicien hyperbare ( Plombier haute pression) le confirmera = 3/4 des compétances chez eux sont utilisée (Gaspillées ? ) à cela = trouver les bon raccords....


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