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 Les informations

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MessageSujet: Re: Les informations   Sam 3 Déc 2011 - 12:44

Hi,

Workers at Japan nuclear plant recall tsunami desperation
By Harumi Ozawa (AFP) – 4 hours ago

TOKYO — The embattled operator of Japan's Fukushima Daiichi nuclear plant has released workers' accounts of the desperate moments surrounding the huge earthquake and tsunami that triggered an atomic crisis.
At a hearing into the March disaster, a chief operator described how he realised disaster had hit when lights flickered and went out, including those on the control panels, according to an interim report released Friday by the Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
"I came to realise a tsunami had hit the site as one of the workers rushed into the room, shouting 'Sea water is gushing in!'", the unnamed chief operator was quoted as saying.
"I felt totally at a loss after losing power sources," he said. "Other workers appeared anxious. They argued, and one asked: 'Is there any reason for us to be here when there is nothing we can do to control (the reactors)?'"
"I bowed and begged them to stay."
The 9.0-magnitude earthquake and subsequent tsunami on March 11 paralysed electrical and cooling systems at the nuclear power plant, triggering the world's worst nuclear crisis since Chernobyl 25 years ago.
Friday's interim report was the first to detail testimonies from workers, who were hailed as heroes in the weeks following the accident as they took extreme health risks to try to prevent a worse nuclear disaster.
They described attempts to release pressure from a reactor container by manually opening a ventilation valve.
"We put on the full protection gear but couldn't possibly let young workers do the task, as we had to go into an area where the radiation levels were high," one worker recalled.
"When I got to the place to open the valve, I heard eerie, deep popping noise from the torus (a donut-shaped structure at the bottom of the reactor)," he said.
"When I put one of my feet on the torus to reach the valve, my black rubber boot melted and slipped (due to the heat)."
The operators also spoke of dismal working conditions as they battled to stabilise the crippled plant.
"We experienced big aftershocks, and many times we had to run up a hill in desperation (fearing a tsunami) with the full-face mask still on," one worker said.
Another worker spoke of the race to lay power cables and bring back the supply of electricity, saying: "We finished the work (in one section) in several hours, although it usually requires one month or two."
"It was an operation we had to do in puddles, fearing electrification," the worker said.
Explosions and fires at the plant unleashed dangerous levels of radiation, forcing TEPCO to pull out hundreds of workers, leaving just a few dozen behind.
Those workers earned the nickname "the Fukushima Fifty", but that number eventually swelled again by thousands, including technicians sent from partners such as Toshiba and Hitachi.
They were tasked with keeping cooling water flowing into the six reactors at the plant, three of which eventually overheated and experienced meltdowns.
Despite a series of setbacks in the past nine months, the Japanese government and TEPCO say they remain on track to declare a cold shutdown later this month, about a month earlier than initially planned.
The atomic accident has not directly claimed any lives but has left tens of thousands of people displaced and rendered whole towns uninhabitable because of radiation, possibly for decades. The quake-tsunami killed about 20,000 people.
In a recent interview with AFP, Goshi Hosono, state minister in charge of nuclear accident settlement and prevention, hailed the plant workers for their battle to tame the crippled reactors.
"It was the emergency workers at the plant who have contributed to it the most," he said. "We are finally seeing the goal of cold shutdown in sight. The workers' efforts must be highly applauded."
But Hosono, when he visited the plant last month, also cautioned that 30 years' work remained to be done to dismantle the machinery.
Last month, then Fukushima Daiichi plant chief Masao Yoshida told state broadcaster NHK: "In the first week immediately after the accident I thought a few times 'I'm going to die.'"
Referring to a hydrogen explosion that tore apart the buildings around rectors 1 and 3, he said: "I thought it was all over."

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iRPFc8a3Y05rA2UYtJ8o-Mox0wEw?docId=CNG.87ce48a60c54488621b495fd68e4dbf8.4f1
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MessageSujet: Re: Les informations   Sam 3 Déc 2011 - 14:06

Bonjour à tous.

Pour ma part le doute reste sur la localisation de ce corium, je "crois" à la lecture de nombreux posts et analyses faites sur les différents sites que je consulte qu'il est un peu plus loin que Tepco ne le reconnait actuellement en dehors de la Drywell quelque part sur le radier en béton.
Pour le percement du radier ?
-Le corium de Tchernobyl ne l'a pas fait si mes lectures sont bonnes, le tunnel creusé par les soviétiques n'en a pas trouvé en dessous du radier. Bon les conditions et les quantités ne sont pas forcément les mêmes.
Par contre il serait intéressant de savoir quelle était la quantité de corium récupéré par les soviétiques et sur quelle profondeur il a réussi à attaquer le radier de béton y compris pour savoir si la Drywell peut-être intact.
-Les études faites après TMI ( si elles sont correctes ) et le temps pendant lequel les réacteurs sont restés non refroidis laissent penser au percement de la Drywell.
Les temps de non refroidissement des réacteurs donnés par Tepco comme je l'ai déjà montré sur un autre post sont les temps avant les explosions respectives.
Le directeur de la centrale à pris sur lui de refroidir ces réacteurs à l'eau de mer avant les autorisations du gouvernement japonais gagnant un peu de temps en cela.
Mais le temps pendant lequel les réacteurs sont restés sans refroidissement après les explosions n'a pas encore été communiqué par Tepco.
On peut juste se baser sur la première tentative avec les hélicos puis par la suite l'arrosage avec les camions de pompiers, c'est un peu aléatoire mais c'est tout ce que l'on a.
Suivant le temps de non refroidissement des réacteurs on se situe quelque part entre le percement de la Drywell et le percement du radier si on se réfère à l'étude américaine.
D'autre part la Drywell n'est plus étanche à l'eau il me semble c'est donc qu'il y a des fuites, elles peuvent aussi s'expliquer par la dépressurisation en partie haute. ( Arrêter provisoirement le refroidissement et le noyage de la Drywell pour voir à quel niveau se situe le niveau d'eau dans celle-ci pourrait donner une bonne indication sur l'endroit de la fuite et savoir s'il a pu être provoqué par le corium.)
Je n'ai pas encore réussi à savoir à quel niveau se situent ces fuites ni si elles sont cohérentes avec un percement de la Drywell par le corium.
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 5 Déc 2011 - 18:10

Bonsoir,
Tepco's leaks... suite :
http://www.maxisciences.com/centrale-de-fukushima/fukushima-tepco-fait-face-a-une-nouvelle-fuite-d-039-eau-radioactive_art19272.html

Sinon, chez nous, le stress test, c'était quoi déjà ?
http://www.francetv.fr/info/visite-surprise-et-situations-burlesques-dans-deux-centrales-nucleaires-francaises_34345.html
J'ai comme l'impression qu'on n'a rien à envier au Japon... au niveau du burlesque Laughing
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 5 Déc 2011 - 19:32

Bonsoir
Sans parler de l'intrusion de ce matin par Greenpeace.
Parce que, quand même, on peut se poser la question et analyser la chose de manière technique :
Identifier des individus qui entrent, facile nous disent les exploitants (EDF en particulier) et il y a des alarmes anti-intrusions, tout le monde le sait.
Voir s'ils sont animés d'intentions pacifiques ou plus belliqueuses, là aussi ça doit se remarquer (ça se remarque).
Il faut savoir que les forces de gendarmerie sur les sites sont armées et formées à intervenir sur des individus présentant toutes les caractéristiques de terroristes patentés .
Que n'aurions nous pas entendu de la part des politiques et écologistes si les dites forces armées avaient fait justement usage de leurs armes sur de pauvres militants tout à fait pacifiques. Que cette intrusion montre des failles dans le système, c'est une chose et on peut l'admettre.
Mais on peut aussi se dire que les forces de gendarmerie pourraient intervenir de manière probablement plus musclée, si le besoin s'en faisait sentir.
KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 6 Déc 2011 - 10:23

Cela fait d'ailleurs parti des exercices des forces spéciales = S'introduire dans les centrales, cela se fait régulièrement, et par essence, ce n'est pas médiatisé.

Greenpeace, ils sont un peu gonflés d'envoyer leur militants à un possible "carton".

Je suppose que les agents de surveillance, doivent estimer la dangerosité de l'intrusion avec les endroits vraiment sensibles, qui ne sont pas forcement ceux les plus médiatiques ou spectaculaires.



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Klax
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 6 Déc 2011 - 10:46

Citation :

Je suppose que les agents de surveillance, doivent estimer la dangerosité de l'intrusion avec les endroits vraiment sensibles, qui ne sont pas forcement ceux les plus médiatiques ou spectaculaires.
De plus, entendus aux infos : Greenpeace a atteint le cœur de la centrale. Entre être sur la crinoline permettant d'accéder au toit du BR et entrer dans le BR, il y a un monde. Ensuite, les crinolines sont étroites, difficile d’accès. On n'y va pas avec un sac à dos d'explosifs. Et ensuite, on est quand même sur une "dalle" en béton d'1 m d'épaisseur...Oulalalalalala ça va faire mal au réacteur...

Un commando voulant forcer les accès jusqu'au cœur du réacteur (le vrai) y arriverait, pour peu qu'ils menacent quelques travailleurs, leur pique les badges et se dépêchent de passer les portiques de sécurité avant que quelqu'un ne les arrête. Mais faut être sérieux aussi. Greenpeace a réussi à monter sur le dôme du BR, parce qu'ils ne sont capables de ne faire que ça ! Ce ne sont pas des vrais commandos (heureusement...) et ils sont considérés comme tels par la protection de site. Un sniper les aurait dézingué, le système de sécurité aurait prouvé son efficacité mais il y aurait encore des choses à dire...
Ils sont vraiment très fort en communication...

_________________
J'aime pas les matins...
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 6 Déc 2011 - 19:57

Bonsoir

Quelques informations sur le site : http://www.scoop.it/t/fukushima-informations
Avec en particulier du lait contaminé au césium et une nouvelle fuite d'eau (voir les articles).

Meiji, un important fabricant japonais de produits alimentaires, annonce le remplacement gratuit de quelque 400 mille boîtes de lait en poudre parce que du césium radioactif a été décelé dans des échantillons.
Meiji précise que 30,8 becquerels de césium radioactif par kilo ont été détectés dans du lait en poudre produit entre le 14 et le 20 mars. Ce niveau est inférieur à la limite de sécurité fixée par le gouvernement à 200 becquerels par kilo, mais l'entreprise a décidé de remplacer tout le lait en poudre produit au cours de cette période.
Meiji ajoute encore que toute la poudre de lait écrémé, utilisée comme base des autres produits contenant du lait en poudre, avait été fabriquée avant la catastrophe du 11 mars. Une partie du lait écrémé provenait du Hokkaido dans le nord de l'Archipel, mais la majorité a été importée d'Australie ou d'autres régions de l'Océanie afin d'être traitée après le 11 mars à l'usine de Saitama, près de Tokyo.
L'entreprise n'a pas encore déterminé la cause de la contamination, mais elle pourrait avoir pour origine une exposition à du césium radioactif libéré par la centrale nucléaire Fukushima Dai-ichi lorsque l'installation de traitement de Saitama a été ventilée pour sécher les produits.


KLOUG
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 8 Déc 2011 - 11:34

Hi,

Gov't to place TEPCO under its control in bid to split company

The government intends to place Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) under its control in a bid to take the initiative in reforming the crisis-hit utility and carrying through fundamental reform of its energy policy.

Specifically, the government is aiming to take the opportunity of revamping TEPCO's management to split power suppliers into power generation and transmission entities and nationalize the nuclear power generation business as part of its energy policy reform.

In restructuring TEPCO, the government intends to appoint outsiders to replace a majority of current members of its board led by Chairman Tsunehisa Katsumata in addition to providing the power supplier with an infusion of public funds.

TEPCO has been in a serious financial crisis since an accident at its tsunami-hit Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant on March 11. The government's Nuclear Damage Liability Facilitation Fund has effectively kept the company afloat in order to ensure a stable supply of electric power and payments of compensation to those affected by the nuclear crisis, and to avoid confusion in the market.

Still, the company's board is struggling to rehabilitate itself. It will be required to decommission and dismantle the crippled nuclear reactors and decontaminate areas tainted with radioactive substances leaking from the plant, which is estimated to cost the utility trillions of yen.

TEPCO is aiming to dispose of its assets, slash its personnel expenses, sharply raise its electricity charges and resume operations at its Kashiwazaki-Kariwa Nuclear Power Plant in Niigata Prefecture amid desperate efforts to secure enough profits to cover such expenses.

However, Economy, Trade and Industry Minister Yukio Edano, the regulator of the electric power industry, has voiced opposition to any electricity charge hike and reactivation of the Kashiwazaki-Kariwa nuclear plant.

Since TEPCO cannot avoid operating losses without rate hikes or a resumption of operations at the nuclear power station, some TEPCO executives say the government's infusion of public funds is inevitable. Some financial institutions have also expressed their hope that the planned infusion of public funds will help TEPCO stay afloat.

Government organizations concerned have proposed a few options to split TEPCO. A panel of Cabinet ministers working on the reform of TEPCO and the electric power industry as a whole is calling for a split of the company's nuclear power division into a company responsible for compensation payments. Another plan calls for the split of TEPCO into a holding company, under which nuclear power generation, conventional power generation and power transmission companies would be placed.

However, as TEPCO has strongly resisted any move to split it, a fierce tug-of-war between the utility and the government is expected after the New Year's period. (By Nobuhiro Saito, Kohei Misawa and Daisuke Nagai, Tokyo Economic News Department)

(Mainichi Japan) December 8, 2011

http://mdn.mainichi.jp/perspectives/news/20111208p2a00m0na006000c.html
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MessageSujet: Re: Les informations   Ven 9 Déc 2011 - 9:07

Bonjour,

je me demandais pourquoi hier à la bourse japonaise l'action Tepco avait connu un regain d'activité à la baisse (-10%). Maintenant je sais! Merci Karl.

Commentaire supplémentaire: attention, c'est pas fini. L'article est très ambigu: il peut impliquer une nationalisation des pertes, les cochonneries nucléaires étant sanctuarisées à part dans une filiale bidon financée par l'Etat (auquel cas Tepco y gagne), ou une vraie mise sous tutelle de l'Etat, signifiant la fin de la gabegie tepcoesque et du pillage du contribuable japonais. J'attends de voir!

PG
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MessageSujet: Re: Les informations   Ven 9 Déc 2011 - 21:28

Hi,


Long and tough road ahead for work to decommission Fukushima nuclear reactors

It is expected to take more than 30 years to decommission crippled reactors at the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant, and workers tasked with the difficult mission would have to venture into "uncharted territory" filled with hundreds of metric tons of highly radioactive nuclear fuel, experts say.

After the expert committee of the Japan Atomic Energy Commission (JAEC) compiled a report on procedures to decommission the No. 1 to 4 reactors at the Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant on Dec. 7, the actual work is expected to move into high gear after the turn of the year. As in the case of the 1979 Three Mile Island accident, the workers would try to remove melted nuclear fuel after shielding radiation with water, a technique called a "water tomb." But the work would have to be done in a "territory where humans have not stepped into before," said a senior official of Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), the operator of the troubled Fukushima nuclear power station. The work is so difficult that it is expected to take more than 30 years to finish decommissioning the reactors.

The key part of the decommissioning work is to remove a total of 1,496 fuel rods from the No. 1 to 3 nuclear reactors and 3,108 fuel rods from nuclear fuel pools of the No. 1 to 4 reactors. The government and TEPCO are expected to start decommissioning the reactors early in the New Year after unveiling detailed plans around Dec. 16 that the nuclear plant has been brought under control by achieving a stable state called a ''cold shutdown.''

According to experts, filling the containment vessels with water completely to shield radiation is the "foremost and biggest hurdle." In order to carry out the task, it is necessary to spot and repair damaged parts in the containment vessels. But it is not an easy task. Up to about 5,000 millisieverts per hour of radiation -- lethal levels -- have been detected in the reactor building of the No. 1 reactor.

In the work schedule announced in April, TEPCO said it would bring the nuclear plant under control by filling the reactors with water. But subsequent analysis of the accident suggested that the No. 1 and 2 reactors had holes of up to 50 square meters caused by hydrogen explosions and the like. In the work schedule announced in May, TEPCO said it had scrapped its plan to repair the containment vessels and suspended the work to fill them with water.

Moreover, workers have been fighting an uphill battle to remove crumbled fuel. The reactors had been running without cooling water for a long time, and most of the fuel melted and apparently dropped into the containment vessel from the bottom of the pressure vessel at the No. 1 reactor.

A single fuel rod contains about 170 kilograms of uranium, and a simple calculation suggests that about 254 tons of uranium in the reactors alone must be recovered. The distance between the upper lid and the bottom of a containment vessel is up to 35 meters. From that far away, the work has to be done to chop off and recover melted and crumbled fuel by using remote controlled cranes. Furthermore, the melted fuel is mixed with metal from fuel pellets and reactor parts.

"The decommissioning work should be moved up and finished promptly," said Fukushima Gov. Yuhei Sato. He submitted a 6-item statement to the JAEC's expert committee. But at the meeting on Dec. 7, the expert committee did not give any in-depth response but simply added to its report that "We will urge people concerned to realize it as soon as possible." Kyoto University professor Hajimu Yamana, who heads the expert committee, said on Dec. 7, "Because no one has seen the inside of the nuclear reactors, the timing of starting the work to recover nuclear fuel mentioned in the report is only a nonbinding target."

(Mainichi Japan) December 8, 2011

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20111208p2a00m0na016000c.html


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MessageSujet: Re: Les informations   Ven 9 Déc 2011 - 21:41

New Video of Scientist Kaltofen Presenting to American Public Health Association

A professional video of Marco Kaltofen's presentation to the American Public Health Association was recently made available to Fairewinds. Kaltofen states that hot particles are contaminating portions of northern Japan. He also states that auto air filters from Fukushima, that he tested in his Massachusetts laboratory, are so radioactive that they have to be disposed of in a buried radioactive waste disposal site in the US. Additionally, he expresses concerns for the mechanics who work on cars in Fukushima Prefecture.

http://www.fairewinds.com/content/new-video-scientist-kaltofen-presenting-american-public-health-association
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MessageSujet: Re: Les informations   Ven 9 Déc 2011 - 22:06

OPECST: Sécurité nucléaire et avenir de la filière nucléaire, avec un point de la situation Japonaise (vidéo)
http://radioprotection.eklablog.com/opecst-securite-nucleaire-et-avenir-de-la-filiere-nucleaire-a26248117
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http://cartoandco.eklablog.com/
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MessageSujet: Re: Les informations   Lun 12 Déc 2011 - 8:24

Le Japon confirme ses activités dans le nucléaire civil.
http://radioprotection.eklablog.com/special-japon-le-japon-confirme-ses-activites-dans-le-nucleaire-civil-a26413043
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http://cartoandco.eklablog.com/
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MessageSujet: Re: Les informations   Mar 13 Déc 2011 - 12:25

Hi,

Tuesday, Dec. 13, 2011

SENTAKU MAGAZINE
Real cause of nuclear crisis
Tokyo Electric Power Co. (Tepco), the operator of the stricken Fukushima No. 1 Nuclear Power Station, has been insisting that the culprit that caused the nuclear crisis was the huge tsunami that hit the plant after the March 11 earthquake. But evidence is mounting that the meltdown at the nuclear power plant was actually caused by the earthquake itself.



According to a science journalist well versed in the matter, Tepco is afraid that if the earthquake were to be determined as the direct cause of the accident, the government would have to review its quake-resistance standards completely, which in turn would delay by years the resumption of the operation of existing nuclear power stations that are suspended currently due to regular inspections.

The journalist is Mitsuhiko Tanaka, formerly with Babcock-Hitachi K.K. as an engineer responsible for designing the pressure vessel for the No. 4 reactor at the ill-fated Fukushima nuclear plant.

He says if the earthquake caused the damage to the plumbing, leading to a "loss-of-coolant accident (LOCA)" in which vaporized coolant gushed into the containment building from the damaged piping, an entirely new problem — "vulnerability to earthquake resistance of the nuclear reactor's core structure" — would surface and that this will require a total review of the government's safety standards for nuclear power plants in Japan, which is quite frequently hit by earthquakes.

Such a review will require a number of years of study, making it impossible to restart the now suspended nuclear power stations next year as Tepco hopes.

What puzzles Tanaka most is why the emergency condensers, which turn vaporized coolant (steam) into water and are supposed to lower both the pressure and temperature of the reactor, were not operating at the time of the accident although the condensers have the capability of functioning even when electricity becomes unavailable.

It is highly probable, he says, that the plumbing linked with the condensers was damaged by the earthquake, causing water or vapor to leak out, thus leading to the nonfunctioning of the condensers.

In a report released on May 23, Tepco said it stopped the emergency condensers after the quake occurred but before the tsunami hit the plant so that the temperature of the pressure vessel would not change by more than 55 degrees Celsius per hour. This, it said, was strictly in accordance with the instructions contained in the operating manual.

When a Diet committee looking into the incident asked Tepco to submit a copy of the manual, most pages of the documents so submitted were "blacked out," as the company alleged they contained trade secrets which it did not want to go into the public domain.

Totally dissatisfied, the committee issued another order to Tepco to submit the whole manual in its original form, to which the company complied on Oct. 24. This led journalist Tanaka to come to the conclusion that the utility was not telling the truth.

He said the 55-C-per-hour is a figure used in ordinary plants in a non-emergency situation to keep piping in a good condition and that the figure should not be used in an emergency. He pointed out that the manual says that the figure is something that should be followed in operations just prior to a cold shutdown of a reactor, not immediately after a problem has arisen.

At a news conference on May 15, Tepco said that according to its simulation, the meltdown at the No. 1 reactor of the nuclear power plant happened about 15 hours after the earthquake because the tsunami destroyed all electricity supply sources and the water level in the reactor lowered rapidly. But Tanaka says that the simulation is far different from the actually measured water level and pressure.

A rapid increase in the pressure inside the containment vessel is especially unnatural. Although the simulation report says that the pressure inside the containment vessel shot up to more than seven times standard atmospheric pressure around 5:40 a.m. on March 12, or about 15 hours after the quake, the fact is that the pressure had already risen to six times the standard at 12:12 a.m. on March 12 — five to six hours before the time given by the simulation report.

Simulation data calculated by a computer can be manipulated easily depending on the types of input. Tanaka suspects that Tepco cooked up simulation results to suit its own purposes in an attempt to deceive the public.

Atsuo Watanabe, former designer of containment vessels at Toshiba Corp., said on Oct. 26 that the most fundamental cause of the Fukushima plant fiasco probably lay in the blind acceptance of the safety standards adopted in the United States, which did not take into consideration all potential consequences from earthquakes.

The reactors damaged at Fukushima were of the GE Mark 1 type designed and built by General Electric Co. He pointed out that in the U.S., there is no need to consider the combination of an earthquake and a loss-of-coolant accident caused by broken piping, adding that it is reasonable to assume that the earthquake and loss of coolant occurred simultaneously at Fukushima No. 1.

Perhaps it was against such a background that Tepco blacked out crucial matters in the operational manual of the reactors, as there are 10 other GE Mark 1 type reactors in Japan.

These and other scientific findings have given rise to serious suspicion of Tepco's claim that the crisis at the nuclear power plant was caused by the tsunami, and not by the earthquake. And a view that blames the tremor as the true culprit is becoming more and more trusted.

It is imperative that the special investigative committee recently created within the Diet undertake thorough inquiry into the real cause of the accidents. The panel must force those Tepco employees who have worked on the spot to testify, even though the company has so far obstinately opposed such testimonies.

Should the government decide to permit the resumption of nuclear power stations in various parts of the country by blindly accepting assertions coming from Tepco, the whole nation would face uneasiness in preventing another calamity in the future and would fail to fulfill its accountability to the whole world, which is watching whether Japan will conduct a thorough investigation to determine the true cause of the Fukushima disaster.

This is an abridged translation of an article from the December issue of Sentaku, a monthly magazine covering Japan's political, social and economic scenes.

http://www.japantimes.co.jp/text/eo20111213a1.html
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jsp
Acrobate
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MessageSujet: Re: Les informations   Mer 14 Déc 2011 - 20:30

http://www.franceculture.fr/emission-les-enjeux-internationaux-japon-la-gestion-economique-de-la-tragedie-de-fukushima-2011-12-0
un entretien de 12 minutes, avec Claude Meyer , spécialiste du Japon et chercheur à Sciences-Po, écoutable sur le site de France Culture.
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 10:10

Bonjour

Selon un ingénieur japonais, l’explosion du réacteur 3 était une explosion nucléaire
Avoir sur http://fukushima.over-blog.fr/

Le début de l'article. Celui-ci est repris de plusieurs autres sites :
sources :
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/japanese-engineer-there-was-nuclear.html
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111213/zsp1112130929001-n1.htm
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303654804576346821727192828.html

Le désormais célèbre blog Ex-SKF, qui donne des informations journalières en provenance du Japon, vient de rapporter l’interview d’un ingénieur japonais, Setsuo Fujiwara, ancien inspecteur au JNES (Japan Nuclear Energy Safety Organization). Celui-ci a déclaré au magazine SPA qu'il y a eu deux explosions au réacteur 3 le 14 mars à Fukushima Daiichi : une explosion d'hydrogène, puis une explosion nucléaire à la piscine de combustible usé.

Ce qui suit est une copie du texte japonais, puis une traduction en anglais et enfin une traduction en français. Précisons qu’EX-SKF n’a pas de connaissance particulière en physique nucléaire, et que de ce fait, sa traduction peut être sujette à révision, le cas échéant.

A lire pour se faire toujours des idées complémentaires.
KLOUG

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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 10:28

Bonjour
Et dans le même temps paru sur le forum JAIF

Noda to declare cold shutdown at Fukushima plant
The Japanese government will soon declare that a state of cold shutdown has been achieved for all the reactors at the Fukushima Daiichi nuclear plant.
The announcement scheduled for Friday will mean the achievement of the second phase of the timetable to bring the plant under control. The timetable, revised in October, aims to achieve this phase by the year-end.
The government has now confirmed that all the conditions have been met. It says temperatures at the bottom of the reactor pressure vessels and inside the
containment vessels have basically fallen below 100 degrees Celsius. The amount of radioactive materials emitted has also dropped, with radiation levels on the compound's border falling below one millisievert per year. The government says stable circulatory cooling of the reactors can be achieved with contaminated water, as alternative methods have been secured against malfunctions or accidents.
Prime Minister Yoshihiko Noda will make the official declaration that the reactors are in a stable condition at a news conference on Friday.
The government will launch a new body to oversee the completion of the process. It will be led by a Cabinet minister and the president of Tokyo Electric Power
Company, the plant operator. It will also release a medium-to-long term timetable for the Daiichi plant, which includes its decommissioning, while helping residents to return home.
Wednesday, December 14, 2011 08:43 +0900 (JST)

Difficile à croire cependant cet "arrêt à froid" ! Refroidissement des réacteurs, je veux bien, mais tout le système n'est toujours pas en circuit fermé.

KLOUG
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AimelleB
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 12:00

KLOUG a écrit:
Difficile à croire cependant cet "arrêt à froid" ! Refroidissement des réacteurs, je veux bien, mais tout le système n'est toujours pas en circuit fermé. KLOUG
Bonjour,
Peut-être que tout dépend de ce que l'on entend par système... à l'échelle de notre planète, on peut considérer que c'est un circuit fermé
voyons grand! Wink
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 14:33

Bonjour à tous,

l'analyse boursière, c'est à peu près aussi scientifique que la lecture de l'avenir dans les feuilles de thé, et en plus je la fais en amateur -donc tout ce qui suit est très hypothétique. MAIS quand même, depuis plusieurs mois les mouvements de l'action Tepco à la bourse ont assez fidèlement reflété le statut politique de la compagnie et donc ses perspectives de survie, puisque ladite survie dépend exclusivement de l'attitude de la bureaucratie japonaise (à ce stade je crois qu'on ne peut même plus parler de gouvernement).

Or depuis le 8 décembre, l'action Tepco est lentement redescendue du palier stable où elle était (vers 280/300 yens) et atteint aujourd'hui 226, à nouveau en vue de ses basses eaux autour de 200, généralement associées à des mauvaises nouvelles. Je pensais que cette baisse était associée à la mise sous tutelle annoncée par Karl page 61, mais la façon dont elle se poursuit fait que je n'en suis plus si sûr, dans la mesure où toute décision définitive est reportée à après les fêtes. Il se pourrait donc que l'annonce de l'"arrêt à froid" soit accompagnée de réserves assez nettes, ou d'informations supplémentaires assez révélatrices, pour que tout le monde soit forcé de comprendre que la seule chose qui est froide dans cette affaire, et encore uniquement du point de vue des degrés Celsius, c'est trois carcasses de REPs transformées en autant de gruyères.

C'est sûr; le 6 mai 1937 au soir, il était possible de soutenir que le dirigeable Hindenburg était en arrêt et à froid -bon, disons encore un peu tiède....

PG
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 14:45

Pierre a écrit:
C'est sûr; le 6 mai 1937 au soir, il était possible de soutenir que le dirigeable Hindenburg était en arrêt et à froid -bon, disons encore un peu tiède... PG

et à propos de l'Hindenburg, et donc d'hydrogène, on n'en entend plus parler? Plus d'hydrogène à Fukushima, et partant plus de risques d'explosion?
bom
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AimelleB
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 20:07

Décontamination vous avez dit décontamination...

à ajouter à la déjà longue liste des inventions destinées à aider à décontaminer, enfin, plus sérieusement, à déplacer les particules radioactives et - éventuellement - à les stocker pour les centaines d'années à venir,
après le tournevis, simple et basique, mais hautement fantaisiste, voici le filtre à café:
http://aweb2u.free.fr/dotclear/ (lien en français)
Articles en anglais sur Ex-skf:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/latest-decon-technology-from-japan.html
pour le filtre à café
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/latest-decon-technology-out-of-japan.html
pour le tournevis

Peut-être on devrait faire un fil "Concours Lépine de la déconta "?
Je plaisante, mais cette fois, malgré tout, le filtre à café, ça a l'air plus sérieux.
Le problème reste celui de l'application de l'idée au stade artisanal au traitement d'énormes volumes.



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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 20:08

La notion de "cold shutdown" s'applique t-elle bien lorsque les réacteurs sont percés avec fuite de combustible ?
Le 30.11.2011 :
"Selon NHK Wolrd, TEPCO a publié les résultats de l'analyse de l'état du combustible fondu dans les réacteurs.
Réacteur 1 : fuite en dehors du RPV avec érosion du béton à l'interieur du CPV sur 65 cm de profondeur. L'épaisseur de béton restante sur la section la plus faible serait de 37 cm avant d'atteindre l'enceinte du CPV.
Réacteur 2 : 57 % du combustible fondu avec fuite en dehors de RPV
Réacteur 3 : 63 % du combustible fondu avec fuite en dehors de RPV"
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/20111130_39.html[/quote]
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Invité
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MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 21:23

Bonsoir
Pour répondre à Alain de mon point de vue c'est NON..
C'est ce que j'entendais par "système".
KLOUG
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AimelleB
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les informations   Jeu 15 Déc 2011 - 21:39

Comment les bureaucrates du gouvernement japonais
et ceux de la NISA se disputaient
pendant qu'à Fukushima le combustible fondait...

article en anglais du Yomiuri:
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T111215006237.htm

un modèle de mauvaise gestion de crise
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Fils de Poulain
Funambule
Funambule



MessageSujet: Re: Les informations   Ven 16 Déc 2011 - 11:08

C'est officiel depuis aujourd'hui, entendu sur France Culture ce matin: l'arrêt à froid des réacteurs de Fukushima!
Dans l'imaginaire public, le réacteur est tout propre et tranquille...

N'empêche que ces foutus japs se bougent depuis le 11 mars (suivre le lien ci dessous).

http://blogs.sacbee.com/photos/2011/09/japan-marks-6-months-since-ear.html
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deedoff
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les informations   Ven 16 Déc 2011 - 11:19

Des singes porteurs de GPS et de compteurs Geiger pour mesurer la radioactivité
http://radioprotection.eklablog.com/special-japon-des-singes-porteurs-de-gps-et-de-compteurs-geiger-pour-m-a26986151
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http://cartoandco.eklablog.com/
 
Les informations
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