| | | appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? | |
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| Auteur | Message |
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Fils de Poulain Trapéziste


 | Sujet: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Ven 26 Aoû 2011 - 17:56 | |
| Bonjour, Fini les vacances et les délires champignonesques... Il faut revenir aux réalités de terrain. La question qui m'a été posée est la suivante: Un appareil de radiologie au lit ou un arceau de bloc doivent-ils faire l'objet d'un rattachement à une installation fixe? Texte: | Citation: | Article 12
Les dispositions de la présente section concernent l'utilisation d'appareils mobiles ou portables de radiologie industrielle, médicale, dentaire ou vétérinaire et de tout autre équipement mobile ou portable contenant des sources radioactives ou émettant des rayons X dénommés, dans la présente section, appareil(s).
Ne sont pas concernés par cette section les appareils ou équipements, mobiles ou portables, utilisés à poste fixe ou couramment dans un même local. |
Je sais que le sujet a déjà été abordé dans divers posts, mais il me semble qu'il mérite un post à lui tout seul. J'ai répondu, qu'à mon avis, on ne rattachait à un poste fixe que le générateurs qui se baladaient hors de l'établissement (exemple, la médecine du travail). A ce titre, tous les générateurs "mobiles" d'un centre de soin privés ou public sont considérés comme fixes.
Qui peut confirmer ou infirmer cette interprétation?
Merci à vous. |
|  | | Fred Homme-canon


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Ven 26 Aoû 2011 - 18:05 | |
| Bonjour - soir, la notion de rattachement d'un appareil mobile à une installation fixe est née, à ma connaissance, sur le principe qu'il doit y avoir, au minimum, dans une structure, une installation de radiologie fixe (une salle de radiologie digne de ce nom, quoi...) et que les mobiles ne sont utilisés que ponctuellement, pour des malades intransportables ou des examens per-opératoires. Si vous voulez un appareil mobile, vous nous prouvez (pas à moi, hein..) que vous posséder une installation fixe par le biais du formulaire "déclaration de rattachement à une installation fixe".
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|  | | Fils de Poulain Trapéziste


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Ven 26 Aoû 2011 - 22:05 | |
| Merci Fred pour cette réaction rapide. Toutefois, je crains fort qu'elle ne réponde pas à ma question. Dans le domaine médical, un appareil est forcément rattaché à un fixe. On imagine mal un hôpital ne disposant que d'appareils mobiles. Le problème, c'est que dans un tel établissement, ces appareils sont, soit "utilisés à poste fixe", soit, comme au bloc, "couramment dans un même local". De ce fait, ils ne rentrent pas dans la catégorie des appareils mobiles. J'ai bon? |
|  | | SKATING Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 8:07 | |
| | Fils de Poulin a écrit: | | Fini les vacances et les délires champignonesques... Il faut revenir aux réalités de terrain. |
Je ne vais évidemment pas répondre à ta question n'y connaissant rien au médical ; je vais juste essayer de me faire l’écho de mes Nanas qui sont infirmières " oui je sais elles ont mal tourné", mais je les aime toujours et qui braillent sans arrêt après les manips radio avec leurs appareils mobiles. Je m'explique elles ne bossent pas en chambre, mais en boxes séparés par des rideaux en réanimation de neuro et en réanimation de grand prématuré en néonat. Il se trouve que ma Coralie est enceinte et que tout les jours elle entend dans les boxs à côté "attention radio" clic c'est fait !! Ma coco ayant le même caractère que son père, elle gueule et lorsqu'il lui est répondu que pour un préma de 600 ou 800 g l'intensité est très faible elle répond : "peut être, mais le prochain coup je te fais bouffer ton tube à rayon x" !! C'est vrai que dans ce cas là, la radio ressemble bigrement à un appareil mobile à qui il est demandé une zone d'opération, d'autant plus que d'après ma Coco, dans beaucoup de cas la couveuse pourrait être un peu éloignée des autres au lieu d'asperger tous les bébé et toutes les infirmières qui par définition sont presque toute enceinte, en néonat il y a beaucoup de jeunes !!! Excuse moi, Fils de Poulin, si j'ai dévié un peu ton sujet, mais je n'ai jamais été aussi sérieux et la réponse des médicaux va intéresser mes Nana !! Skating |
|  | | SKATING Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 8:11 | |
| Désolé,je viens de voir que mon post est bourré de fautes d'orthographe, mais je me lève, je ne suis pas réveillé |
|  | | SKATING Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 8:47 | |
| Ah oui, j'ai oublié !! Puisque je tape sur les manips, avant qu'ils se défendent, j'en rajoute un peu !! Ma Solange était manip radio et lorsqu'elle me disait qu'elle était obligée d'aller tenir un accidenté "bourré" parce qu’il était trop agité, je lui répondait : s'il bouge, c'est qu'il est pas mort, tu n'as pas à payer de ta santé pour un alcoolo, met le dans un lit et lorsqu'il sera "débourré" il ne sera toujours pas mort, l'alcool ça conserve. Quant aux bébés, contrairement à ce que disait la Solange les parents sont tout a fait capables de tenir leur petit et comme ce n'est pas tous les jours, ils prennent moins qu'une manip. Alors je lui donnais un rouleau de scotch double face pour coller le Bébé à la table (deuxième degré) D'une manière générale, je trouve que les manips n'ont pas assez peur des rayons !! D'abord, pourquoi, nous dans l'industrie nous avions dosimètre passifs poitrine et poignet, alors que nos expositions étaient assez globales et qu'en cabinet de radiologie où les expositions sont beaucoup dans les mains, ils n'ont que la dosimétrie poitrine !! Peut être parce qu’un radiologue fait attention aux dépense, c'est vrai c'est un métier qui ne paye pas beaucoup (deuxième degré). Et puis lisez ce qu'écrit Scully avec ses dentistes, il y a cinquante ans les dentistes perdaient tous un ou deux doigts et ça revient, on ne peut pourtant pas dire que ces gens là ne sont pas instruits !!! Skat |
|  | | Fred Homme-canon


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 8:51 | |
| Bonjour, la question n'était-elle pas : | Fils de Poulain a écrit: | | La question qui m'a été posée est la suivante: Un appareil de radiologie au lit ou un arceau de bloc doivent-ils faire l'objet d'un rattachement à une installation fixe? | Pour le reste du post, il y a, selon moi, un mélange de textes, à savoir l'arrêté zonage et les normes d'installation de radiologie. Toujours selon moi : Si un appareil est utilisé couramment dans une même salle, alors elle est considérée comme une installation fixe et donc la salle doit répondre aux exigences normatives de la série NFC 15160 (protection électrique, signalisation lumineuse, etc...), et au point de vue zonage radiologique, on va parler de ZS, ZC et plus si affinité; Pour un vrai mobile (radio au lit par exemple), utilisation en salle / pièce / chambre conventionnelle et définition d'une zone d'opération.
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|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 8:52 | |
| | SKATING a écrit: | Et puis lisez ce qu'écrit Scully avec ses dentistes, il y a cinquante ans les dentistes perdaient tous un ou deux doigts et ça revient, on ne peut pourtant pas dire que ces gens là ne sont pas instruits !!! Skat |
source ? sinon légende urbaine |
|  | | Scully Contorsionniste


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 10:02 | |
| | Diabolo a écrit: | | SKATING a écrit: | Et puis lisez ce qu'écrit Scully avec ses dentistes, il y a cinquante ans les dentistes perdaient tous un ou deux doigts et ça revient, on ne peut pourtant pas dire que ces gens là ne sont pas instruits !!! Skat |
source ? sinon légende urbaine |
J'ai du dire (je ne vais pas rechercher tous mes posts mais ça correspond aux situations rencontrées) : - Qu'un dentiste, selon ses dires, connaissait un médecin de campagne qui exerçait dans un coin reculé il y a longtemps, prenait lui même ses clichés en y laissant la main est décédé après avoir refusé l'amputation (pour ce doc là, l'histoire ne dit pas si il avait la formation nécessaire pour exécuter les actes ; à priori il s'agissait d'un généraliste). Malgré cela, ledit chirurgien tient son capteur plus de 3000 fois par an. Je ne dis surtout pas qu'elle va y passer mais qu'elle doit bien se douter qu'elle prend quelques risques pour ses mains. - Que j'ai actuellement des dentistes bagués pour cause de tenue très fréquente du capteur.
_________________ La vérité est ailleurs  |
|  | | Diabolo Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 10:38 | |
| mouis
enfin entre un généraliste qui prend des clichés avec un générateur ( probablement ancien à bas kvoltage )
et qui a refusé une amputation en fin de carrière
et un dentiste qui utilise un champ plus petit et qui n'est pas mort ca fait une différence large d'avec "les dentistes perdaient tous un ou deux doigts"
je voulais juste le signaler
celà n'enlève rien au fait de ne pas placer ses mains dans le champ 3000 fois par an |
|  | | Scully Contorsionniste


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 12:12 | |
| En même temps, je n'ai pas dit le contraire  _________________ La vérité est ailleurs  |
|  | | SKATING Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 12:39 | |
| Je ne voulais absolument pas mettre en cause Scully, même si j'ai pensé à un de ses posts qui m'avait beaucoup fait sourire où elle disait qu'elle passait la bague au doigt à ses dentistes !!!! Non, ma source, c'est mon dentiste qui chaque fois qu'il m'engueule parce que je tiens mal son capteur dans ma bouche, me dis : et bien on recommencera si ce n'est pas bon, mais moi je ne mets plus mes mains, il y a cinquante ans, il manquait deux doigts à chaque dentiste. Il n'y avait rien d'agressif dans mon post et je me rends compte après la réponse de Fred que j'avais encore dévié le sujet, mais c'est vrai que je trouve que l'on banalise un peu les rayons médicaux et s'il faut ouvrir un nouveau sujet, je veux bien, mais : - je vais deux ou trois fois part an chez mon dentiste, j'ai un panoramique à chaque fois, dès qu'il me comble un canal de racine avec de la pâte = radio ; bref quatre à six radio par scéances, - quant à ma Coco, avec mon petit fils ou ma petite fille dans son ventre que l'on prévient une fois la photo tirée, je sais que l'on est de plus en plus pressé et en manque de personnel, mais je me pose des questions !!! |
|  | | Fils de Poulain Trapéziste


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 17:47 | |
| | Citation: | | un médecin de campagne qui exerçait dans un coin reculé il y a longtemps |
Il est de fait que lorsque mon beau-frère s'est installé en Corrèze, vous savez, là où je ramasse les champignons, son prédécesseur avait une installation radio que j'ai démontée et éliminée, sauf le tube que j'ai gardé. C'était il y a 25 ans.
| Citation: | | "peut être, mais le prochain coup je te fais bouffer ton tube à rayon x" !! |
Et elle a raison, en 30 ans de carrière, je n'ai jamais tirer à tord et à travers en réa ou ailleurs (je parle des "X" bien sûr!). Manifestement, la formation à la radioprotection des manips de ce service est très incomplète. Mais que fait la PCR? |
|  | | Scully Contorsionniste


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Sam 27 Aoû 2011 - 17:56 | |
| | Fils de Poulain a écrit: | Il est de fait que lorsque mon beau-frère s'est installé en Corrèze, vous savez, là où je ramasse les champignons, son prédécesseur avait une installation radio que j'ai démontée et éliminée, sauf le tube que j'ai gardé. C'était il y a 25 ans.
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Ca correspond à peu près en date je pense. Je dirais que ce monsieur aurait du avoir aujourd'hui dans les 80-90 ans._________________ La vérité est ailleurs  |
|  | | Bertille Funambule


 | Sujet: Re: appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? Mar 30 Aoû 2011 - 16:37 | |
| Pour reprendre la question initiale, je dirais aussi :
- mobile rattaché à un fixe lorsqu'il fait ce qu'il est sensé faire en tant que mobile, c'est à dire de "l'extraordinaire" (malade intransportable, etc...) - mobile considéré comme un fixe si ce n'est pas le cas et tout ce qui en découle : plombage, signalisations par trisecteur et lumière, zonage, etc... _________________ Bertille « Il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé » Albert Einstein |
|  | | | | appareil de radiologie = rattachement à une installation fixe ? | |
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