+1 avec Bertille.
Il est clair que quand c'est réellement la radio qui doit venir au chevet du patient c'est un zonage mobile.
Mais a contrario il ne suffit pas qu'un appareil de radiologie soit équipé de roulettes pour être taxé de mobile.

Content de votre discussion, mais ne peut-on pas considérer qu'une chambre, un box de réa ou une salle de bloc opératoire soient un lieu dans lequel le mobile est couramment utilisé?
Comparativement, un "pistolet" détecteur de plomb ou un gammagraphe ne sont jamais utilisé dans un même endroit, de même qu'un camion radiographique.
C'est plutôt dans ce sens là que je lirai le texte. En clair, pas de zone opérationnelle dans les hôpitaux. J'aimerai bien avoir l'avis du législateur sur le sujet.
Ne restons pas centro-hospitalier! Qu'en pense les industrieux?

Bonsoir Fils de Poulain,

Pour la chambre de réa ou le bloc : oui, sans hésiter.
Ces pièces voient un ou plusieurs clichés et/ou scopie par jour.
Je pense que le zonage fixe intermittent aidera à une meilleure radioprotection*.

Pour la chambre de dermato qui voit une radio par an** : non.

Pour être complet : si j'ai fait un zonage fixe intermittent pour les amplis de bloc, les radios mobiles attendent encore mes zonages.

Tu sais d'ailleurs qu'il y a des réflexions en cours sur le sujet. Effectivement, il y a quelque chose de positif dans les différentes configurations, et je crois d'après le GT RaMiP qu'il est possible d'aller vers quelque chose d'assez constant dans différents secteurs.

BaldaquIntermittent

* surtout si la fille de Skat travaillle dans la chambre à côté.
** si le chef du service de radio a le cran.



PS : Skat, dans le service de néonatalogie de mon établissement, nous avons bien vérifié que la radio d'un prématuré n'exposait pas le préma voisin.

Je ne dis pas que c'est ou ce n'est pas le cas dans le service de ta seconde fille, je dis par contre que ça se vérifie en 30 minutes politesse et restitution comprises.

Bonjour Balda,

Je ne vois pas bien la différence entre

Citation:

Pour la chambre de réa ou le bloc : oui, sans hésiter. Ces pièces voient un ou plusieurs clichés et/ou scopie par jour. Je pense que le zonage fixe intermittent aidera à une meilleure radioprotection*.

et

Citation:

Pour la chambre de dermato qui voit une radio par an**

si dans le premier cas il n'y a pas de zonage avec les trisecteurs, si on ne demande pas aux infirmières aides soignantes de sortir pendant les tirs ou alors il faut leur faire porter des dosimètres.
Mais surtout, je crois que ce qui me parait simple, peu couteux et ne perd pas beaucoup de temps, c'est d’annoncer à haute voix qu'une radio va être faite pour qu'une fille enceinte aie le temps de dire "OK, je fini de poser mon cathéter et je dégage. De toute façon pour moi, elles doivent toutes dégager car si j'ai bien retenu les cours du Marco c'est lorsque la femme ne sait pas qu'elle est enceinte que le fœtus est le plus fragile et encore une fois c'est dans ces services qui boostent que l'on voit le plus de jeunes femmes !!!
Non je ne déprime pas, mais je suis un pépé gâteaux, gâteux et inquiet.
Et puis pour changer de sujet, mais toujours dans la protection, les précautions et l'hygiène et sécurité, il y a trente ans dans ma boite 80 % de mes collègues se foutaient des gens comme moi qui portions des masques pour tripoter du trichlo, du perchlo ou du sulfure de carbone ; et bien ils sont tous morts au point qu'il y a eu une enquête administrative pour taux de mortalité excessif.
Alors perdons un tout petit peu de temps mais ne jouons pas les cowboys.

Skating

L'avantage du zonage est de permettre à toutes les personnes du service (et -point essentiel- ayant eu l'information permettant de comprendre le plan de zonage), de savoir à quelle distance se mettre.


Quand j'ai commencé jeune PCR, j'ai pu voir dans les soins intensifs (les chambres sont vitrées) des infirmières se planquer en engueulant le manip parce qu'il faisait une radio à 10 m de là.


Elles n'avaient pas tort car dans le doute et en absence de formation, mieux vaut pêcher par excès.
Les manips n'avaient pas tort car à 10 m pas la peine de demander à l'infirmière de se reculer.
Juste dommage ce petit manque de communication et d'information.

Comme je ne peux former tous les personnels de mon établissement (à quoi cela servirait-il ?), je clive en fonction de la fréquence.


Tout à fait d'accord que la version la plus pragmatique de la zone d'opération est la voix du manip prévenant qu'il va faire un cliché.
En plus, selon l'incidence la distribution du rayonnement diffusé n'est pas la même.
Et cela le manip' le sait et peut en tenir compte. Ce que mon plan de zonage ne saura pas faire.

bonjour à tous
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/IntranetObject-accesParReference/FR%202/$File/fr2.pdf
j'ai trouvé ça mais fils de poulain doit l'avoir lu aussi

en ce qui concerne les bons ou mauvais manipulateurs
lorsqu'on ne veut pas réaliser un cliché parce que le malade est transportable on nous taxe de feignant et pour ma part n’étant pas soutenu par le chef de service car il ne veut pas froisser ses collègues ( à la politique !) nous nous déplaçons.
Car le premier responsable dans tout ça ,c'est le prescripteur qui prescrit à tous va pour se dédouaner ( ce n'est plus un parapluie qu'il déploie pour se protéger mais un parasol).

la PCR a surement fait son travail mais les vieilles pratiques sont dure à défaire
a+
themanurib

Qu’ils soient mobiles (matériels autonomes supportés par des roues permettant de les déplacer sur de
courtes distances ou embarqués dans une unité de radiologie mobile) ou portatifs (matériels manipulés
à bout de bras facilement transportables), l’utilisation d’un appareil de radiologie sans poste fixe
implique le strict respect de mesures destinées à assurer la radioprotection des opérateurs et de
l’environnement. Tout d’abord, il convient de rappeler que conformément aux dispositions de la
circulaire n°DH/8D-200 du 3 août 1987 relative à la radioprotection en milieu hospitalier,
l’exécution d’examens radiologiques en dehors d’une salle aménagée à cet effet doit
demeurer l’exception et être justifiée par des nécessités médicales impératives limitées aux
examens per-opératoires ou sur des malades intransportables. De plus, la pratique de la
radiologie en routine dans un établissement de santé ne saurait être conduite à l’aide d’appareils
mobiles ou portatifs.
L’instauration d’une stratégie de maîtrise du risque radiologique sera d’autant plus efficace qu’elle
prendra en compte les spécificités liées à l’utilisation d’un appareil mobile pour optimiser la
radioprotection et limiter l’exposition de l’opérateur, du patient et de l’environnement conformément
à la réglementation applicable.
A cet égard, dans le cas particulier de la radiologie interventionnelle, des dispositions simples peuvent
être adoptées pour minimiser les risques d’exposition externe encourus tant par le patient que le
personnel (positionnement du tube sous la table, utilisation du mode pulsé…) qui sont à rappeler dans
les consignes de sécurité à observer.
Les principales règles relatives à l’utilisation d’un appareil mobile sont rappelées dans l’annexe 3.

Merci à tous pour vos réponses, je vais transmettre à mes pou-poules !!
Je retiens en priorité :

Baladaquin a écrit:

Elles n'avaient pas tort car dans le doute et en absence de formation, mieux vaut pêcher par excès. Les manips n'avaient pas tort car à 10 m pas la peine de demander à l'infirmière de se reculer. Juste dommage ce petit manque de communication et d'information.

Fils de Poulain a écrit:

Ceci étant, l'aspect psychologique doit primer sur le risque réel.

Le manque de communication, malheureusement est bien à l'origine de beaucoup de problèmes et d’incompréhension et c'est général, ce n'est pas une spécificité du médical !!
Encore merci de toutes vos réactions, je ne regrette pas de vous avoir agresser, j'en sais un peu plus maintenant.
Skating