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 Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?

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Invité
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MessageSujet: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 18:05

Bonjour

et même question pour les vétérinaires et sans doute quelques autres professions qui font des radios
et les hôpitaux ?

merci
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SKATING
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 19:14

Je ne vois pas pourquoi ?? La PCR oui, mais le praticien, surtout s'il ne sait pas s'en servir ?? Pose la question à Scully, elle, elle sait, obligé !!
Skat
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Invité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 19:20

Bonsoir
A relire la circulaire DGT/ASN du 21 avril 2010 et notre analyse.
Tout ceci est sur le site.
KLOUG
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Scully
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 19:55

Si le dentiste est son propre PCR, je ne vois pas comment il peut se passer de radiamètre...
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 20:54

Le sujet est "sensible", et je crois que tant que l'ASN n'aura pas statuée par écrit une position claire (si elle le fait un jour... Evil or Very Mad ), chacun va défendre sa paroisse...
Si le praticien soustraite la mesure à un OARP lors d'une mise en service par exemple (avec un petit plus pour alimenter son étude de poste et son analyse de risque), et qu'il justifie l'absence de mesure de débit de dose dans le cadre de son contrôle technique interne, ......
J'attends avec hâte une présentation de M. LAHAYE au prochain congrès de la SFRP (15 et 16 Novembre], "Utilisation de dispositifs de mesure autres que les radiomètres pour la réalisation des contrôles d’ambiance et des contrôles techniques de radioprotection des sources et des appareils", on y verra peut être un peu plus clair...

_________________
Fred :pig:
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Scully
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 21 Sep 2011 - 23:08

Tu as raison Fred mais je vais m'en tenir simplement à l'existant... (même si ma position sur la question est largement connue). Je ne connais pas d'article qui précise qu'il en faut un (sauf pour les PCR externes) mais la pièce 26 du dossier justificatif me semble claire :
26 la liste des appareils de mesure disponibles (radiamètres,…) précisant leur marque, leur type, la date de leur dernier étalonnage et de leur dernière vérification, et mentionnant pour chacun le type de rayonnement détecté (avec les gammes d’énergie correspondantes), le cas échéant.
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SKATING
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 0:09

Même si le dentiste a une PCR externalisée ?? Et même en salle d'op où il a été dit, dans un vieux post, qu'il n'y avait pas forcément de manip ?? Je vois mal le chir faire des mesures au radiamètre !!
Mais promis, je vais lire "la circulaire DGT/ASN du 21 avril 2010"
Skat
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Scully
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 11:28

Non. De mon point de vue, liste des appareils disponibles ne veut pas forcément dire liste des appareils sur site Wink.
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 12:58

la liste des pieces justificatives est celle annexée à un formulaire de déclaration

elle ne vaut pas spécifiquement pour une installation

de plus les moyens mis en oeuvre peuvent être modulés selon l'importance des risques ( et ca celà figure dans le texte publié )
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Scully
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 13:47

Diabolo a écrit:

de plus les moyens mis en oeuvre peuvent être modulés selon l'importance des risques ( et ca celà figure dans le texte publié )

Tu parles de la circulaire ?

Encore faut-il justifier le risque. A partir de quand considère-t-on qu'on peut se passer de radiamètre ?
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 14:20

qu'est ce que tu veux que je te dise ?

le nombre de cabinet equipés d'un dosimetre à ZERO à longueur d'année quand il est situé à 50 cm d'une têtière ? et ensuite acheter un radiametre pour mesurer le debit à l'accueil du cabinet ou derrière le mur de la voisine ?

j'ai ausi des dosis DANS la salle de PANO qui n'enregistrent rien ...

autant imaginer qu'il faut un moteur nucléaire pour faire avancer une 2CV (exemple pas clair , j'en conviens )

enfin , on discute dans le vide , une question officielle a été posé à Mr NIEL sur ce sujet, il renvoie le tout a des groupes de travail qui ne donnent pas davantage de réponse

pour moi c'est clair, la radioprotection , c'est flou
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Invité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 18:56

pour le prix que ça coûte, un dosi avec enregistrement devrait être obligatoire...
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 19:44

là , désolé, mais je crois que tu es "à coté de la plaque"

les dosis n'enregistrent rien parce que la dose est inférieure à leur seuil de détection, pas parce qu'ils ne "fonctionnent pas" ...
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Pyrénéen
Trapéziste
Trapéziste



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Jeu 22 Sep 2011 - 19:51

La question ne se posera plus dans quelques mois; Fred a découvert la réponse;c'est celle que donnera M LAHAYE aux journées SFRP; il est prévu la commercialisation d' un dosimétre spécial générateur rétroalvéolaire qui pourra "enregistrer" la dosimétrie du faisceau primaire du tube( il faudrait faire quelques tirs en direct); les praticiens seront leurs propres PCR (après formation succincte ou primo formation universitaire).

Pyrénéen
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Ven 23 Sep 2011 - 13:53

je plussoie sur Fred et pyreneen

la réponse est là :

Société Française de Radioprotection
Section de protection technique

15, 16 novembre 2011

LIEU DES JOURNÉES
Union Internationale des Chemins de Fer (UIC)
16, rue Jean Rey
75015 PARIS
Métro, ligne 6 : Bir-Hakeim - RER C : Champ de Mars

MERCREDI 16 NOVEMBRE 2011
15h10-15h30

Utilisation de dispositifs de mesure autres que les radiomètres pour la réalisation des contrôles d’ambiance et des contrôles techniques de radioprotection des sources et des appareils
Thierry Lahaye (DGT)
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Ven 23 Sep 2011 - 18:31

Citation :
les praticiens seront leurs propres PCR (après formation succincte ou primo formation universitaire).
[quote]
succinte ? dans ke domaine du rayonnement ionisant, j'y crois pas Very Happy
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Diabolo
Contorsionniste
Contorsionniste



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 8:24

par succinte on entend 2 jours maxi
pour un cabinet dentaire...

a comparer avec 4 jours actuellement
et ce qu'on est autorisé à faire avec le diplôme

je trouve que c'est déjà trop
pour un praticien qui a quand même bac+6
et a passé avec succès un P1

question de Béotien, qu'arriverait il à une puce si je lui faisait une rétro alvéolaire ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 9:20

Diabolo a écrit:
je trouve que c'est déjà trop
pour un praticien qui a quand même bac+6
et a passé avec succès un P1



Ah bon ?
- j'ai un bac + 8 et aucune de ces années ne m'ont donné une formation pratique en radioprotection.
- A part le rappel de physique, tous les cours de formation PCR m'ont appris des choses.
- j'enseigne en formation médicale, je crois qu'il ne faut pas surestimer le niveau de biophysique en premier cycle.
- j'ai pu former avec Pyrénéen des dentistes à la radioprotection du patient : une journée n'a pas été de trop rien que pour boucler l'arrêté de mai 2004.

Et c'est normal et ce que j'observe quelque soit la profession.
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Diabolo
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 9:32

Très sincerement
- l'immense majorité du parc d'appareils producteurs de RI,
- détenue par un nombre très important de cabinets dentaires,
- recevant une fouletitude de patients
- et s'en donnant à coeur joie pour radiographier leurs quenottes,
- provoquant de ce fait une irradiation ridicule dans la dose moyenne de la population
- ne réussissant à faire "virer" leurs dosimètres perso qu'en "jouant à les mettre devant le tube à l'occasion"
- soupçonnant qu'un dosimètre d'ambiance placé dans un couloir à autant de chance de détecter quelque chose que de recevoir un fragment de satellite sur le coin de la figure
- voyant arriver une obligation "possible" de devoir plomber une vitre de 4m² qui est autorisée depuis 35 années d'exercice en l'état

se contrefiche de sa journée de formation à la radioprotection patient et du contenu de l'arrêté de 2004, qu'il pourrait aisément résumer à :
- "ne mets pas tes doigts dans le faisceau", "recules" , "fermes la porte" , "tournes ton tube vers le plafond"

désolé, c'est la réalité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 9:50

Diabolo, oui, mais tu ne parles que du fonctionnement normal des équipements de radiologie.
dans tous les domaines à risques rares mais gravissimes (idem aviation), on prend des mesures de prévention qui semblent disproportionnées
dans le cas d'espèce, le risque de panne menant à des irradiations anormales est rare, mais obliger les dentistes (ou leur PCR) à utiliser un radiamètre ne semble pas illogique.

rem : savoir si les praticiens doivent être PCR, et si leur formation doit durer 1,2 ou 10 jours est hors sujet de ce fil (même si c'est un peu ma faute Smile ). Merci d'en ouvrir un autre si nécessaire
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 10:09

Mais mon bon Diabolo, tous ceux qui doivent se former se fichent de la formation !
...au moins jusqu'à l'avoir faite.

Mardi j'ai passé une journée à former des rhumatologues, gastrologues, et autres bobologues.
Un d'entre eux a du venir en avion faute de formation plus proche.
Tu crois qu'ils ont été content d'arrêter leur activité une journée, payer une formation plus le déplacement, finir à 20 h, etc... pour des choses qu'ils considèrent comme peu utiles ?

Eh ben à la sortie c'est eux qui ne voulaient pas partir, continuaient à poser des questions et demandaient si je pouvais venir compléter sur le terrain.

Tu sais :
- le radiologue dit que son utilisation est plus sûre car il a une formation aux rayons X et un manip pour faire les clichés.
- le médecin nucléaire dit que son utilisation est plus sûre car ils ont une culture en radioprotection et des procédures éprouvées,
- le dentiste dit que son utlisation est plus sûre car son rétroalvéolaire émet peu en conditions normales.

Chacun est sûr de lui dans son pré carré, et oublie que le patient va de l'un à l'autre, que les professionnels prennent un peu chaque jour et que c'est le cumul de faibles doses qu'il faut diminuer, donc à chacun de faire de son mieux.

Et non ce n'est pas inné.

PS : faut ouvrir un autre topic ou rejoindre un de ceux sur la formation.


Dernière édition par baldaquin le Sam 24 Sep 2011 - 10:11, édité 2 fois (Raison : EDIT : OK avec jmd)
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Diabolo
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 10:29

baldaquin a écrit:

Tu crois qu'ils ont été content d'arrêter leur activité une journée, payer une formation plus le déplacement, finir à 20 h, etc... pour des choses qu'ils considèrent comme peu utiles ?

Bin justement NON

mais comme c'est "obligatoire" depuis juin 2009, je vois mal quel choix ils ont eu...
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Invité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 12:31

Continuons dans ce topic.
Je laisse les modos décider si des posts doivent être déplacés.
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Fred
Homme-canon
Homme-canon



MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Sam 24 Sep 2011 - 14:14

Pour revenir au sujet d'origine, pour moi :
une PCR externalisée doit posséder un radiamètre adapté,
un dentiste PCR doit posséder un radiamètre adapté ou pouvoir justifier l’accessibilité d'un tel appareil, par sous traitance de la partie mesure par exemple (pour les analyses de risque / étude de poste / contrôle à la mise en service ou après modification)

_________________
Fred :pig:
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Invité
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MessageSujet: Re: Les dentistes doivent-ils avoir un radiamètre ?   Mer 18 Juil 2012 - 13:58

Sujet repris ici.
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