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 Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X

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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Sam 22 Oct 2011 - 11:08

Hello les loulous,
je mettrais un petit bémol pour les mesures en dose (pour ce cas)...
Quel est la finalité de l'appareil Question
Confirmer le zonage, l'étude de poste Question OK pour la mesure de dose.
Réaliser le contrôle technique de l'appareil Question C'est là où pour moi ça coince Exclamation
Comment faites vous des recherches de fuites de rayonnements ou vérifiez vous l'efficacité des protections collectives avec une mesure de dose (voir un dosimètre) Question
D'ailleurs (et ici Suspect ), je préfère largement utiliser une sonde X associée à un ictomètre pour vérifier les points cités ci-dessus.
J'attends avec impatience la présentation de M. LAHAYE à ce sujet lors du prochain rdv au sein de la SFRP.
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Niko
Contorsionniste
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Sam 22 Oct 2011 - 11:12

Oui Fred,
On ne peut pas de recherche de fuite avec les mesure en dose, mais la question initiale portai sur le zonage...

Edit:
ActionPCR a écrit:
Merci Fred !!
Tu confirmes mon idée de travail effectif de 160h !!
Par contre j'ai demandé un devis de Radiamètre APVL AT1123, et j'ai été frappé par le prix silent Est ce qu'il en exciste d'autre moins cher... Est ce que ce tarif est justifié pour faire les mesures de débit de dose sur une zone non réglementée scratch

Merci beaucoup pour votre aide à tous !

C'est vrai que la question à peut être changer entre temps...
Mais rassure toi ActionPCR, les débitmètre fonctionnent en général tous sur les deux mode de mesure.

_________________
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baldaquin
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Sam 22 Oct 2011 - 20:06

Hello Fred,

J'ai la même tendresse que toi pour la sensibilité des ictomètres.
Mais à ces niveaux de débit (149 nSv/h annoncés par ActionPCR), j'ai bien peur qu'il ne faille augmenter la statistique pour estimer une valeur en dépit de la radioactivité naturelle ambiante.

A moins que (ce n'est pas déshonorant) on parte du principe "moins de 2 fois le bruit de fond est négligeable" car l'ictomètre ne permettra pas d'autre précision.
Et ça ne changera pas grand chose à l'analyse de risque dans le cas présent.

Ton loulou,
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Fred
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Sam 22 Oct 2011 - 20:27

Bonsoir mon Loulou,
disons qu'avec ma sonde X à moi, j'ai en moyenne un bdf de 20 c/s et pour des installions Rx industrielles avoisinant 90 kV, j'ai un ratio de 1µSv/h pour 5000 c/s. Pour des installations auto-protégées, cela me permet de faire de belle cartographie et de bien visualiser les "discontinuités" ou défauts d'homogénéité des protections biologiques que je pourrais quantifier à l'aide d'un débitmètre.
PS : désolé pour tes prises de courant... tout seul
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baldaquin
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Sam 22 Oct 2011 - 20:45

Ah, dans le cas précis que tu donnes, je n'ai rien à dire. Very Happy

Je te demanderai bien un exemple de carto par curiosité, mais nous serions je pense hors sujet.

Louloutement,
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ActionPCR
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Lun 24 Oct 2011 - 6:51

Merci à tous pour vos réponses...
Il faut que je prenne le temps d'étudier tout ca... Car tout cela n'est vraiment pas mon domaine marre

Merci à tous
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baldaquin
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Lun 24 Oct 2011 - 8:12

Ne t'inquiète pas, nous sommes tous passés par là, pour beaucoup découvrant la radioprotection pratiquement au moment de notre désignation PCR.
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ActionPCR
Phénomène de foire
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Mar 25 Oct 2011 - 7:13

Bonjour,
Je viens de reprendre tous vos échanges... Ils sont riches en informations bravo

J'essaie effectivement de contacter un PCR pas très loin géographiquement et qui a le même type d'installation (détecteur coprs étrangers rayon X) mais en vain Neutral Je ne désespère pas !!

Pour tout vous dire je souhaiterai un appareil que me permette de faire le zonage (mais je l'ai faite grace à la cartographie du fabricant) mais aussi les différents contrôles et la détection éventuelle de fuite...

Donc j'espère trouver rapidement un appareil qui mesure les débits de dose.

J'ai bien noté vos conseils (1/3 ou 2/3 de la haute tension (60KV) - capable de donner un débit de dose rapide et stable...)

Merci de vos conseils ... et je continue à chercher scratch
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baldaquin
Homme-canon
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Mar 25 Oct 2011 - 9:33

Dans certaines régions, il existe déjà des réseaux de radioprotection.
Ils pourront te donner un coup de main côté détecteur et/ou contact.
Tu trouveras la liste sur le site de l'ASN et la page de plusieurs d'entre eux et les présentations des réseaux sur le site du cirkus, onglet 'Reseaux'.
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patrickX
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Ven 4 Nov 2011 - 12:27

Bonjour,

j'ai lu ce post un peu tard. Je travaille avec le même type d'appareil ( X pour l'agro ), en tant que fournisseur j'ai eu la visite de l'ASN il y a peu , donc ..

- 1 microsV/H c'est la norme, mais l'appareil émet sans doute beaucoup moins ( les notres sont à environ 0,2 , et encore en sortie de convoyeur , pas autour de la caisse ). Il n'y a pas de zonage autour. ( la zone est à l'intérieur de la machine ! ), mais tu dois avoir la signalétique réglementaire collée sur la machine ( trèfle + messages de mise en garde .. )

- d'après les définitions de la dernière norme NFC15-160, il ne s'agit pas d'une machine auto-protégée car il y a deux ouvertures pour le convoyeur, il s'agit d'une enceinte à Rayonnement X

- ton fournisseur doit te fournir un document certifiant que la machine est conforme à la norme NFC15-160 ( mars 2011 ) , avec les notes de calcul concernant les épaisseurs d'inox et de plomb ( ça, tu ne peux pas le faire toi-même )

- nous conseillons à nos clients de mettre en place une dosimétrie passive ( 1 dosimètre dans un bureau + 1 dosimètre à côté de la machine avec envoi mensuel à l'IRSN ). Objectivement ça sert à rien ( toujours à zéro ), mais ça permet d'être couvert vis à vis du CHSCT, de l'ASN ....

- en ce qui concerne les radiamètres, il faut compter à partir de 1.000 € pour avoir un truc qui tienne la route ( bien préciser pour rayons-X )


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patrickX
Ventriloque
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MessageSujet: Re: Zonage détecteur Corps Etrangers Rayon X   Ven 4 Nov 2011 - 12:39

Fred a écrit:
Hello les loulous,
je mettrais un petit bémol pour les mesures en dose (pour ce cas)...
Quel est la finalité de l'appareil Question
Confirmer le zonage, l'étude de poste Question OK pour la mesure de dose.
Réaliser le contrôle technique de l'appareil Question C'est là où pour moi ça coince Exclamation
Comment faites vous des recherches de fuites de rayonnements ou vérifiez vous l'efficacité des protections collectives avec une mesure de dose (voir un dosimètre) Question
D'ailleurs (et ici Suspect ), je préfère largement utiliser une sonde X associée à un ictomètre pour vérifier les points cités ci-dessus.
J'attends avec impatience la présentation de M. LAHAYE à ce sujet lors du prochain rdv au sein de la SFRP.


ce qui nous est demandé en usine :
- il faut mesurer (et tracer ) le niveau de rayonnement autour de l'appareil , à 10cm et partout au moins une fois par mois.
- mettre en place une dosimétrie passive avec relevé mensuel , au niveau de l'appareil
- le zonage et l'étude de poste ne sont faits qu'une fois, et après on les oublie parce qu'il n'y a rien dedans Laughing

Ne pas oublier : l'étude des risques doit figurer dans le document unique et les plans de prévention, il faut également informer les salariés et les intervenants extérieurs des risques liés aux rayonnements ( en douceur quand même, le risque reste très relatif )
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