Bonjour, le chapiteau !!

J'ai envie de rebondir sur ce sujet des appareils mobiles.

Je voudrais savoir:

1/ Si les amplificateurs de brillance utilisés dans les blocs opératoires doivent être rattachés ou non à une installation fixe?


Et vous faire part d'un cas que je viens de découvrir, et sur lequel je voudrais avoir vos avis:

Suite à une inspection de l'ASN, une clinique a été obligée de revoir certaines choses:

1/ mettre une signalisation lumineuse dans les salles d'Op car pour l'ASN les ampli de blocs sont des "fixes"

2/ affichés les plans de zonage à l'entrée des salles, bien que les amplis se baladent dans diverses salles du bloc, alors que pour moi le plus judicieux aurait été de définir une "zone d'opération" qui devrait accompagner l'ampli de bloc

3/ mais le plus surprenant pour moi c'est que les Inspecteurs de l'ASN n'ont retenu que la signalisation lumineuse parmi tous les points de contrôles de la NF C 15-160 et 161, alors qu'ils ont considéré ces amplis comme étant des fixes

Bonsoir,

h-ym a écrit:

1/ Si les amplificateurs de brillance utilisés dans les blocs opératoires doivent être rattachés ou non à une installation fixe?

Si on prend en référence l'arrêté du 29 janvier 2010 portant homologation de la décision n° 2009-DC-0148 de l’Autorité de sûreté nucléaire du 16 juillet 2009 relative au contenu détaillé des informations qui doivent être jointes aux déclarations des activités nucléaires visées aux 1° et 3° de l’article R. 1333-19 du code de la santé publique, il est précisé que "le déclarant tient en permanence à disposition des autorités compétentes et des organismes agréés chargés des contrôles de radioprotection ou de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire pour les installations mobiles ou transportables, la déclaration de rattachement à une installation fixe précisant autant que possible les lieux, la fréquence et la durée prévisible de ces utilisations mobiles, décrire les conditions d’entreposage et d’utilisation

h-ym a écrit:

1/ mettre une signalisation lumineuse dans les salles d'Op car pour l'ASN les ampli de blocs sont des "fixes"

Compte tenu de l'utilisation des ampli dans ces salles d'opération, je ne trouve pas absurde de demander une signalisation lumineuse sur l'accès, signalisation asservie à la mise sous tension du générateur, mais ça n'engage que moi.

h-ym a écrit:

2/ affichés les plans de zonage à l'entrée des salles, bien que les amplis se baladent dans diverses salles du bloc, alors que pour moi le plus judicieux aurait été de définir une "zone d'opération" qui devrait accompagner l'ampli de bloc

Suivant l'arrêté du 15 mai 2006 relatif aux conditions de délimitation et de signalisation des zones surveillées et contrôlées et des zones spécialement réglementées ou interdites compte tenu de l’exposition aux rayonnements ionisants, ainsi qu’aux règles d’hygiène, de sécurité et d’entretien qui y sont imposées, le "principe" de la zone d'opération ne peut pas s'appliquer pour les appareils ou équipements, mobiles ou portables, utilisés à poste fixe ou couramment dans un même local.

h-ym a écrit:

3/ mais le plus surprenant pour moi c'est que les Inspecteurs de l'ASN n'ont retenu que la signalisation lumineuse parmi tous les points de contrôles de la NF C 15-160 et 161, alors qu'ils ont considéré ces amplis comme étant des fixes

En toute rigueur si l'on veut coller à la norme, l'ampli devrai avoir sa prise dédié (voir même avec un connecteur spécial).
Ce qui permet d'éviter les faux positifs de la signalisation lumineuse, et de respecter les préscription électriques de la NFC 15-160 en ce qui concerne la protection du circuit d'alimentation...

Dans un bloc normalement conçu, on a la protection sur toutes les prises.

Pour la signalisation lumineuse dès que quelque chose est brancé sur la prise dédiée, l'idée est excellente*, si quelqu'un sait où cela a été mis en place, je suis intéressé +++.

* bien que je me vois déjà passer ma vie à expliquer à l'infirmier anesthésiste que ce n'est pas là qu'il faut brancher son matos. Il faudrait un bloc prise de couleur différente, par exemple.

Historiquement (il y a une dizaine - quinzaine d'année), on trouvait dans les bloc des grosses prises de courants qui étaient réservées aux ampli de bloc; D'ailleurs, on n'avait pas le choix, on ne pouvait brancher les fiches d'alimentation des ampli que sur ces prises.
On pourrait très bien avoir une prise réservée par bloc pour l'ampli, protégée par une protection surintensité, et qui branchée, allume une signalisation lumineuse sur les accès de ce bloc.
Ça ne me parait pas être quelque chose d'insurmontable...
C'est sûr qu'il faut que cette prise soit référencée, que le personnel de bloc n'utilise cette prise que pour l'ampli et vis et versa.

Exact, c'était la belle vie.

A remettre en place, maintenant que les prises ampli sont identiques à celles des monitorages, respirateurs, chargeurs de téléphone et autres dispositifs indispensables dans un bloc.

Mon seul regret, avoir cette info juste après que les prises soient posées dans nos nouveaux blocs....

Lors de ma visite, je pensais que cette recommandation des inspecteurs de l'ASN était un peu "too much"
mais maintenant au fil de cette discussion sur le forum je suis obligé de revoir mon jugement pour l'ASN.

Sauf, que le fait que inspecteurs fassent cette recommandation dans l'idée de se conformer à une norme je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait de considérer les amplificateurs de brillance comme étant une installation fixe;

@ Niko,

Je me suis mal exprimé peut-être.
Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le fait d'imposer une partie de la NFC 15-160, la signalisation lumineuse, et de ne pas parler tenir compte des autres points de contrôle, équivalence plomb des parois, surface des salles,......

Car si on contrôle les amplificateurs comme étant des installations fixes ( salle de radio, scanner, ...) autant appliquer toute la norme et non une partie.

Par contre, je ne suis pas opposé à la mise en place d'une signalisation lumineuse mais qui rentre plus dans un cadre "d'optimisation" de la radioprotection et d'une information pour éviter toute entrée fortuite dans le salle d'opération.

Bonsoir les petits loups,
une question peut se poser :
un appareil mobile a t il la même définition dans l'arrêté zonage que dans la norme NFC 15160
Autrement dit, un appareil ne pouvant être considéré comme mobile au sens de l'arrêté du 15 Mai 2006, doit il être considéré comme fixe et répondre aux exigences définies par les normes de la série NFC 15160
et je suis assez d'accord avec les arguments de h-ym

Bonsoir
Du coup re question :
Qu'est-ce qui a le plus de poids d'un point de vue réglementaire ?
Un arrêté ou une norme (même si elle est obligatoire).
KLOUG